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Faudrait regarder dans l'histoire, mais il n'y a pas du avoir bcp de vainqueurs de MSR ayant qu'un seul jour de course dans les jambes.
Mais avec Pogacar on sait jamais

Delgato a écrit : 20 déc. 2023, 15:18 Faudrait regarder dans l'histoire, mais il n'y a pas du avoir bcp de vainqueurs de MSR ayant qu'un seul jour de course dans les jambes.
Mais avec Pogacar on sait jamais

En 2020 Van Aert n'avait que 2 jours de courses dans les 6 derniers mois lors de sa victoire. Et d'ailleurs il gagne les Strade Bianche dès son premier jour de course après 6 mois de coupure.

Comment ? Ah c'était au mois d'aout et personne n'avaient de jour de course dans les jambes cette année là Etrange

frikkadell a écrit : 20 déc. 2023, 14:45

A priori le Giro, sur la classe, ça peut passer.

Le TDF, quasi impossible pour lui de savoir où il en sera avec le Giro dans les pattes. Il n'a jamais réalisé cet enchaînement. Bien sûr ça reste un objectif important, mais à priori quand il est à 100% il est quand même moins fort que Vingegaard, du moins jusqu'à présent. Donc avec le Giro avant, il va l'aborder sans pression et voir ce qu'il se passe.

Pour moi, la course qu'il veut a tout prix remporter l'année prochaine, c'est MSR, pour qu'il puisse la cocher dans sa to do list. Un peu comme le Tour des Flandres cette année. Pogacar veut rentrer dans l'histoire et il sait que ça passe aussi par les monuments. La primavera peut être une course insaisissable et il n'est pas très loin depuis 2 ans. L'année prochaine c'est la bonne et il doit y penser très fort, plus fort que le Giro avec lequel il n'a encore aucune histoire.

Même si il n'a qu'une course avant, on sait qu'il est très vite proche de son meilleur niveau en début de saison. Il sera à 100% ou presque sur MSR.

Il va se servir du Giro pour faire le Tour et battre le Danois, il change sa préparation intelligemment pour réussir son objectif majeur. Il ne va pas aller sur le Tour pour voir ce qu'il se passe T'es pas bien

MSR : Il arrivera ce qu'il arrivera, il ne peut pas faire de prépa spécifique, course au résultat aléatoire, même Demare a gagné et là je suis d'accord avec toi il est rapidement au Top en début de saison, pas comme après la coupure estivale

EDIT : je ne le vois pas forcément finir le Giro, ça dépendra des circonstances

EDIT 2 le lendemain, c'est toujours le dernier post, normalement pas besoin de faire EDIT, bref :
Tu as vu l'équipe qu'ils alignent sur le Tour, c'est pas pour rigoler

Berti a écrit : 20 déc. 2023, 14:16 Le Giro de Pogi c'est pour préparer le Tour qui est le seul gros objectif de la saison.

Cette année, si j’ai bien retenu les choses, c’etait « Nan mais il pouvait pas gagner le Tour avec une prépa tronquée face à un tel Vingo, l’an prochain s’il veut gagner le Tour, il lui faudra faire une prépa axée entierement sur le Tour. Comme Vingo.  »

Et aujourd’hui, le Giro serait donc une simple course de prépa, un échauffement? Alors que ça fait 3 siecles que le doublé n’a plus été réalisé? Alors qu’il ne sait meme pas ce que c’est que de faire deux GT la meme année? Alors qu’il a de tres gros objectifs apres les deux GT?

Z’êtes sérieux?

Je veux bien qu’il gagne le Giro sur sa classe (et surtout s’il n’y a pas son top rival en vrai).
Mais comment pouvez-vous imaginer qu’il serait aussi capable de gagner le Tour derrière sauf incident pour le poissonnier

dolipr4ne a écrit : Mais comment pouvez-vous imaginer qu’il serait aussi capable de gagner le Tour derrière sauf incident pour le poissonnier

Idem.
Je pense que ceux qui pensent que Pogi peut battre Vingo à la pédale sur le TDF sont les mêmes qui ont cru pendant 10 ans que Pinot pouvait gagner le Tour

SimoniMan a écrit : 22 déc. 2023, 12:55

dolipr4ne a écrit : Mais comment pouvez-vous imaginer qu’il serait aussi capable de gagner le Tour derrière sauf incident pour le poissonnier

Idem.
Je pense que ceux qui pensent que Pogi peut battre Vingo à la pédale sur le TDF sont les mêmes qui ont cru pendant 10 ans que Pinot pouvait gagner le Tour

La team conclusion définitive est de sortie.
Dire que c'est pas idéal, disserter sur est ce qu'il diminue ses chances (a mon sens non, vu que Vingo de ces 2 dernières années il le bat pas et je le vois capable de battre tout les autres sans être a 100%) pourquoi pas.
Mais en fait venir railler ce que disent les autres en les traitant en creux de crétin par une affirmation péremptoire, alors qu'on l'a vu les niveaux peuvent drastiquement varier d'une année à l'autre, ça me dépasse ! Mais si jamais il bat Vingegaard en juillet après le Giro vous aurez déjà oublié que vous avez raconté aussi des conneries !

Pour moi il veut courir le Giro et ne pas rater le tour, tant mieux pour nous. Je comprend pas ceux qui ont des jugements ultra tranché là dessus, genre c'est idiot, c'est une erreur, il finira même pas le Giro.... Laissez le essayer et on verra.

Oui je trouve qu'il y a des conclusions bien hâtives.
Et si ce n'était ni l'un, ni l'autre qui l'emportait?

Pour Vingegaard, c'est quand même un contexte nouveau :
- sans son ange gardien
- et surtout avec plusieurs rivaux à surveiller.

Van Aert en moins, ça peut avoir une incidence.
Mais surtout, avoir à surveiller au début du Tour Roglic, Evenepoel et le quatuor UAE, ce n'est pas simple.
Il serait inspiré de faire le ménage très vite!
Sur ces deux derniers Tours, il colle la roue d'un seul et unique coureur...
Là, on ajoute 2 rivaux d'envergure qui vont nécessairement brouiller les cartes, chacun dans leur style, entre un Rgolic qu'il va falloir lacher et un Evenepoel qui peut mettre le feu d'artifice n'importe où...
, et si UAE la joue fine, ils laissent un max de temps leurs 4 coureurs dans la course ou ils tentent de destabilser en Italie/Alpes V1...Almeida, Ayuso, Adam Yates, presque les 3 meilleurs coureurs derrière les 4 autres...

Vingegaard n'a remporté que 2 Tours, destinée à la Indurain ou à la Ullrich, au choix. Mais rien n'est gravé dans le marbre, 1998, 2014 peuvent le rappeler...

Mais là s'il ne marque pas son territoire d'entrée, je ne lui promet pas une victoire aisée...

SimoniMan a écrit : 22 déc. 2023, 12:55

dolipr4ne a écrit : Mais comment pouvez-vous imaginer qu’il serait aussi capable de gagner le Tour derrière sauf incident pour le poissonnier

Idem.
Je pense que ceux qui pensent que Pogi peut battre Vingo à la pédale sur le TDF sont les mêmes qui ont cru pendant 10 ans que Pinot pouvait gagner le Tour

Faut compter sur une autre approche en terme de stratégie comme déjà évoquée juste après le Tour, arrêter le gagne petit, ça m'a vraiment saouler et avec des circonstances favorables il peut gagner le Pogi, il peut gagner. Sa prépa avec son poignet c'était compliquée. Là il fait le Giro, on verra.
Pour Pinot tout le monde te dira que je n'en fait pas partie.

J’ai pas bien suivi le programme de Pogi on l’annonce sur Tirreno et sur d’autres articles sur la Catalogne.

C’est Strade, Tirreno et MSR ou c’est Strade, MSR et Catalogne ?

GracchusBabeuf a écrit : 22 déc. 2023, 13:58

SimoniMan a écrit : 22 déc. 2023, 12:55

Idem.
Je pense que ceux qui pensent que Pogi peut battre Vingo à la pédale sur le TDF sont les mêmes qui ont cru pendant 10 ans que Pinot pouvait gagner le Tour

La team conclusion définitive est de sortie.
Dire que c'est pas idéal, disserter sur est ce qu'il diminue ses chances (a mon sens non, vu que Vingo de ces 2 dernières années il le bat pas et je le vois capable de battre tout les autres sans être a 100%) pourquoi pas.
Mais en fait venir railler ce que disent les autres en les traitant en creux de crétin par une affirmation péremptoire, alors qu'on l'a vu les niveaux peuvent drastiquement varier d'une année à l'autre, ça me dépasse ! Mais si jamais il bat Vingegaard en juillet après le Giro vous aurez déjà oublié que vous avez raconté aussi des conneries !

Pour moi il veut courir le Giro et ne pas rater le tour, tant mieux pour nous. Je comprend pas ceux qui ont des jugements ultra tranché là dessus, genre c'est idiot, c'est une erreur, il finira même pas le Giro.... Laissez le essayer et on verra.

Je n'avais pas vu ta réponse, je suis d'accord avec toi, pour ma part je n'ai pas dit que le Giro était une erreur, j'ai dit "en fonction des circonstances" il peut ne pas le finir.
Il a raison de le courir et changer sa prépa. Pour moi le Giro c'est la prépa du Tour, point. S'il le gagne, c'est super !

Le + dur pour Pogi par rapport à Vingi est d'évacuer le complexe d'infériorité qu'il a obligatoirement après 2 échecs. Intrinsèquement, déjà dit, Vingi est supérieur sur le Tour.
Il doit courir différemment, arrêter les sprints pour grapiller quelques secondes, être attentiste dans la roue de Vingi.
Par contre il peut tenter des raids, sur les graviers et ailleurs, ça j'approuverai.

samu_64 a écrit : 24 déc. 2023, 07:58 J’ai pas bien suivi le programme de Pogi on l’annonce sur Tirreno et sur d’autres articles sur la Catalogne.

C’est Strade, Tirreno et MSR ou c’est Strade, MSR et Catalogne ?

J'ai lu que UAE disait Catalogne, mais rien n'est définitif je pense.

Berti a écrit : 24 déc. 2023, 10:40 Il a raison de le courir et changer sa prépa. Pour moi le Giro c'est la prépa du Tour, point. S'il le gagne, c'est super !

En aucun cas, le Giro peut être considéré comme une préparation pour le Tour. Le Giro, c'est surtout pour éviter de terminer la saison sans victoire en grand tour comme en 2022 et 2023 (ce qui reste un gros manque au palmarès pour un tel crack malgré toutes ses victoires sur les classiques). Merckx a claqué au moins un grand tour par saison pendant 7 années consécutives. Pogacar a déjà deux saisons blanches, il doit se ressaisir

Hors chute, il devrait gagner le Giro les doigts dans le nez donc il arrivera sur le Tour avec l'esprit plus libéré. Même s'il ne le gagne pas, il aura (normalement) claqué le Giro donc il ne sera pas fanny en grand tour une saison supplémentaire.

samu_64 a écrit : 24 déc. 2023, 07:58 J’ai pas bien suivi le programme de Pogi on l’annonce sur Tirreno et sur d’autres articles sur la Catalogne.

C’est Strade, Tirreno et MSR ou c’est Strade, MSR et Catalogne ?

Et sur d'autres articles, c'est Tirreno et Catalogne. Bref personne ne sait vraiment. On verra bien le moment venu.

marooned a écrit : 24 déc. 2023, 11:16

Berti a écrit : 24 déc. 2023, 10:40 Il a raison de le courir et changer sa prépa. Pour moi le Giro c'est la prépa du Tour, point. S'il le gagne, c'est super !

En aucun cas, le Giro peut être considéré comme une préparation pour le Tour. Le Giro, c'est surtout pour éviter de terminer la saison sans victoire en grand tour comme en 2022 et 2023 (ce qui reste un gros manque au palmarès pour un tel crack malgré toutes ses victoires sur les classiques). Merckx a claqué au moins un grand tour par saison pendant 7 années consécutives. Pogacar a déjà deux saisons blanches, il doit se ressaisir

Hors chute, il devrait gagner le Giro les doigts dans le nez donc il arrivera sur le Tour avec l'esprit plus libéré. Même s'il ne le gagne pas, il aura (normalement) claqué le Giro donc il ne sera pas fanny en grand tour une saison supplémentaire.

Dans la saison il y a le Tour puis... les monuments, le championnat du monde, les JO tous les 4 ans, le reste c'est si on a le temps, de la préparation, je parle au niveau de Pogi, suivant son potentiel.

Je ne sais pas citer les vainqueurs de Giro et Vuelta à part ceux de cette année Roglic et Kuss. On voit bien qu'il s'agit de GT au rabais ces dernières années.

GracchusBabeuf a écrit : 22 déc. 2023, 13:58

SimoniMan a écrit : 22 déc. 2023, 12:55

Idem.
Je pense que ceux qui pensent que Pogi peut battre Vingo à la pédale sur le TDF sont les mêmes qui ont cru pendant 10 ans que Pinot pouvait gagner le Tour

La team conclusion définitive est de sortie.
Dire que c'est pas idéal, disserter sur est ce qu'il diminue ses chances (a mon sens non, vu que Vingo de ces 2 dernières années il le bat pas et je le vois capable de battre tout les autres sans être a 100%) pourquoi pas.
Mais en fait venir railler ce que disent les autres en les traitant en creux de crétin par une affirmation péremptoire, alors qu'on l'a vu les niveaux peuvent drastiquement varier d'une année à l'autre, ça me dépasse ! Mais si jamais il bat Vingegaard en juillet après le Giro vous aurez déjà oublié que vous avez raconté aussi des conneries !

Pour moi il veut courir le Giro et ne pas rater le tour, tant mieux pour nous. Je comprend pas ceux qui ont des jugements ultra tranché là dessus, genre c'est idiot, c'est une erreur, il finira même pas le Giro.... Laissez le essayer et on verra.

On s’est mal compris, Gracchus. Moi je suis super content qu’il aille sur le Giro! Dans un post précédent, j’esperais meme que tous les autres fassent comme lui, et laissent la Jumbo se battre toute sur le Tour.
Ce que je raille, c’est le fait que certains aient pu dire qu’il lui faudrait désormais une prépa au millimetre s’il voulait esperer rebattre un jour Vingo sur le Tour, et qui pensent aujourd’hui que faire le Giro est limite la meilleure prépa possible pour gagner le Tour.
Je pense que Pogi n’est absolument pas dans cette optique mais plutôt dans celle que décrit Marooned: en gros, si je gagne le Tour sur un malentendu (car effectivement je le pense incapable de le faire à la pedale avec un Giro dans les pattes), c’est génial, mais si je le perds encore, bah j’aurai certainement un Giro en plus sur mon palmares.