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-Vélomen- a écrit : 02 nov. 2020, 22:06
J'hésite entre Gaudu et Reichenbach car je suis déçu de la Vuelta du jeune Breton. Ce qu'il montre le cantonne plus à un rôle d'équipier qu'à un rôle de leader sur un GT, au moins l'an prochain.

Quels coureurs ont fait mieux que Gaudu (soit victoire d'étape et probablement top10-12 au CG) ces dernières années à la GFDJ ? Il n'y a que Pinot, qui a pourtant accumulé les "échecs". Et Gaudu, on ne lui laisserait sa chance qu'une fois ? Il faudrait qu'il soit équipier. Je crois qu'il faut au contraire le sortir au plus vite de ce rôle d'équipier. Reichenbach se plait et ne se voit que dans ce rôle. Pour moi, le choix est vite fait entre les deux pour accompagner Pinot.
Et j'ai bcp de mal à entendre les arguments comme quoi Gaudu doit aller sur le Tour parce qu'il passe en Bretagne. C'est comme le fait que Pinot a continué le Tour, parce qu'il passait dans son village, alors que c'était sans doute sportivement et médicalement une ineptie. C'est très mignon tout ça, mais c'est quand même du sport de haut niveau.

Avec le recul, je ne vois pas bien l'intérêt pour Pinot de participer au Tour l'année prochaine. Le temps qu'il va perdre sur les deux chronos, je ne vois pas trop où il pourra le récupérer. Pas sur les arrivées en descente. Au mieux, il ne perdra pas de temps et arrivera dans des petits groupes avec les favoris. Reste les 3 arrivées au sommet pour faire la différence.

Tignes, c'est très roulant et l'étape n'est pas très difficile avant donc je le vois mal faire des différences. Les arrivées au Portet et à Luz-Ardiden sont plus susceptibles de faire des écarts mais est-ce suffisant pour combler son retard sur les rouleurs grimpeurs et envisager un podium ? Pas certain du tout.

Bref je pense que la montagne du Giro sera bien plus difficile et lui permettra plus facilement de combler le retard accumulé sur les chronos. Ou en tout cas d'envisager un podium ce qui doit être l'objectif minimum quand on souhaite viser le général (ce qui j'espère est encore son cas). Du coup, je vois plutôt les choses de cette façon.

Sur le Tour, une équipe mixte pour jouer des étapes sur tous les terrains :

Démare
Guarnieri
Sinkeldam
Scotson
Küng
Gaudu
Madouas
Armirail

Sur le Giro, une équipe autour de Pinot (à affiner si besoin) mais qui doit laisser des libertés à certains coureurs :

Pinot
Reichenbach
Molard
Valter
Ludvigsson
Ladagnous
Le Gac
Thomas

Pinot pourra revenir sur le Tour en 2022 où on aura certainement un schéma proche du Tour 2019 concernant l'ordre des massifs traversés et plus de moyennes montagnes (les Vosges interviendront sans doute assez rapidement après le grand départ au Danemark).

Pour les CLM je ne suis pas d’accord
Pinot a le potentiel pour bien faire s’il y a 2 clm il peut en faire un objectif
Il a le matériel pour et l’expertise de Kung
Il perdra du temps face à certains rouleurs c’est sûr mais il en prendra sur d’autres grimpeurs

Quand on voit son clm au Tour de France vu ses douleurs et sa condition .. il n’y a pas que l’aspect ça passe chez moi

blouss_ a écrit : 04 nov. 2020, 10:58 Et j'ai bcp de mal à entendre les arguments comme quoi Gaudu doit aller sur le Tour parce qu'il passe en Bretagne. C'est comme le fait que Pinot a continué le Tour, parce qu'il passait dans son village, alors que c'était sans doute sportivement et médicalement une ineptie. C'est très mignon tout ça, mais c'est quand même du sport de haut niveau.

Oui c'est un peu couillon. Par contre je crois que Gaudu aime foncièrement le Tour et a très envie d'y participer. Passage en Bretagne ou non c'est vraiment la course qui le fait rêver et qui le motive.

Madiot dans les GG sur RMC : "Pinot sera sur le Tour ! Il a besoin du Tour"
Bon à ce stade, ça n'engage pas grand chose...

trèfle_4ever a écrit : 07 nov. 2020, 12:39 Madiot dans les GG sur RMC : "Pinot sera sur le Tour ! Il a besoin du Tour"
Bon à ce stade, ça n'engage pas grand chose...

C’est Madiot qui a besoin de Pinot sur le Tour !
Quelle plaie d’être un coureur français dans une équipe française

Quef a écrit : 07 nov. 2020, 12:59

trèfle_4ever a écrit : 07 nov. 2020, 12:39 Madiot dans les GG sur RMC : "Pinot sera sur le Tour ! Il a besoin du Tour"
Bon à ce stade, ça n'engage pas grand chose...

C’est Madiot qui a besoin de Pinot sur le Tour !
Quelle plaie d’être un coureur français dans une équipe française

Parce que Pinot a dit ne pas vouloir faire le Tour peut être ?

Quef a écrit : 07 nov. 2020, 12:59

trèfle_4ever a écrit : 07 nov. 2020, 12:39 Madiot dans les GG sur RMC : "Pinot sera sur le Tour ! Il a besoin du Tour"
Bon à ce stade, ça n'engage pas grand chose...

C’est Madiot qui a besoin de Pinot sur le Tour !
Quelle plaie d’être un coureur français dans une équipe française

Ca marche aussi avec :
Quelle plaie d'être un coureur américain dans une équipe américaine
Quelle plaie d'être un coureur hollandais dans une équipe hollandaise
Quelle plaie d'être un coureur belge à la DQS
Quelle plaie d'être un coureur espagnol dans l'équipe de Valverde
Quelle plaie d'être un coureur italien

Le problème spécifique du coureur français dans une équipe avec sponsor français, c'est que le Tour de ce même pays est la plus grande course.
Donc même si t'as pas trop envie, t'es souvent obligé d'y aller si on estime que tu es la tête d'affiche.

Rbl, si tu crois que Pinot peut se permettre de dire tout ce qu'il pense...
Je note qu'il est loin d'être emballé par le parcours, qu'il marquait un certain ras le bol lors de son interview après l'étape où il a tout perdu (en indiquant que son propos n'était pas que contextuel), et qu'il a souvent fait part de sa préférence pour le Giro.
Même si au départ de 2020 il était très motivé pour faire un gros TdF, les propos de Madiot laissent entendre qu'en fait il n'a pas trop le choix. Et je trouve ça très dommage pour Pinot.

Attendons de voir les programmes officiels des coureurs avant de nous prononcer. Ce n'est pas parce que Madiot dit sur RMC que Pinot sera sur le TDF que ce sera vrai. Suivant le parcours du Giro, et les volontés de chacun, il y aura des arbitrages.

Quef a écrit : 07 nov. 2020, 13:42 Le problème spécifique du coureur français dans une équipe avec sponsor français, c'est que le Tour de ce même pays est la plus grande course.
Donc même si t'as pas trop envie, t'es souvent obligé d'y aller si on estime que tu es la tête d'affiche.

Rbl, si tu crois que Pinot peut se permettre de dire tout ce qu'il pense...
Je note qu'il est loin d'être emballé par le parcours, qu'il marquait un certain ras le bol lors de son interview après l'étape où il a tout perdu (en indiquant que son propos n'était pas que contextuel), et qu'il a souvent fait part de sa préférence pour le Giro.
Même si au départ de 2020 il était très motivé pour faire un gros TdF, les propos de Madiot laissent entendre qu'en fait il n'a pas trop le choix. Et je trouve ça très dommage pour Pinot.

Pinot a dit à l'arrivée à Loudenvielle que ça faisait beaucoup de déceptions pour lui et qu'il était un tournant sa carrière. Il a relativisé ensuite cette déclaration, qui a été faite à chaud.

Mais même en la prenant au 1er degré, elle signifierait que Pinot ne jouerait plus le général des GT. Donc pas de raison de le voir au Giro. Ca justifierait encore plus d'aller sur le Tour avec Démare en ayant pour objectif de jouer les étapes.

Je crois vraiment que votre envie de le voir sur le Giro passe avant toute logique et biaise votre raisonnement.

Pour finir, bien sûr que si Pinot a le droit de dire ce qu'il pense à ses DS et sa direction. Ses envies sont prises en compte. Et pour le moment il n'a pas émis (en tout cas pas à ma connaissance) l'envie de retourner dés 2021 sur le Giro. En revanche, si c'était le cas, c'est possible qu'on lui fasse comprendre qu'il doit aller sur le Tour.

Pinot retournera sur le Giro une fois sur le Giro, j'en suis certain. Mais pas l'an prochain.

Gaudu, deux victoires d'étapes, un top 10... Très beau grand tour ! Il forme un beau duo avec bruno Armirail

Gaudu avait mal commencé cette Vuelta, mais il s'est bien rattrapé. Je pense surtout que cela va lui faire prendre de la confiance pour les prochaines saisons.

Gaudu ne sera peut être jamais suffisamment régulier en grand tour pour envisager un podium mais il peut gagner des étapes en allant dans les échappés. Rien que pour ça, il mérite d'avoir son propre calendrier sur les courses de 3 semaines.

Et bravo à Armirail qui a pris une autre dimension sur cette Vuelta. Son duo avec Gaudu me plait beaucoup. Pourquoi ne pas les voir ensemble sur le Giro et la Vuelta l'année prochaine si Pinot va sur le Tour ? Armirail est vraiment un coureur de courses par étapes qui se bonifie au fil des jours et quand la course devient difficile. Il est taillé pour le Giro.

Teteoo a écrit : 07 nov. 2020, 17:15 Gaudu, deux victoires d'étapes, un top 10... Très beau grand tour ! Il forme un beau duo avec bruno Armirail

Il ne faudrait quand même pas que ces résultats fassent de l'ombre à un coureur qui est définitivement plus fort que lui d'après certains experts, Champoussin bien sûr