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blouss_ a écrit : 07 oct. 2019, 11:18 Le classement de l'UCI fait foi. TDE a 84.67 points d'avance sur Wanty à ce classement. Ce classement étant tournant, les points de Vallée sur le Tour de Taihu Lake sont comptabilisés, soit 153 points. Ces points, Wanty va les perdre. Ils peuvent cependant les regagner. Apparemment aucun autre coureur des deux équipes n'a des points de 2018 à défendre.

Pour moi, à l'heure actuelle, TDE a 84.67 + 153 = 237.67 points d'avance sur Wanty.

charlix a écrit : 07 oct. 2019, 11:29

blouss_ a écrit : 07 oct. 2019, 11:18 Le classement de l'UCI fait foi. TDE a 84.67 points d'avance sur Wanty à ce classement. Ce classement étant tournant, les points de Vallée sur le Tour de Taihu Lake sont comptabilisés, soit 153 points. Ces points, Wanty va les perdre. Ils peuvent cependant les regagner. Apparemment aucun autre coureur des deux équipes n'a des points de 2018 à défendre.

Pour moi, à l'heure actuelle, TDE a 84.67 + 153 = 237.67 points d'avance sur Wanty.

Oui c'est ça, à une nuance près ceci dit. Sans ses points du Taihu, Vallée n'aurait que 10-30 points d'avance sur De Decker et Baugnies, et il suffit que l'un d'entre eux score pour que ce ne soit plus 153 points à rattraper, mais moins, puisque Vallée ne serait plus dans le top 10.

Bref, c'est un peu compliqué, et parfois je m'y perds aussi

nicosix a écrit : 07 oct. 2019, 11:57

charlix a écrit : 07 oct. 2019, 11:29

Oui c'est ça, à une nuance près ceci dit. Sans ses points du Taihu, Vallée n'aurait que 10-30 points d'avance sur De Decker et Baugnies, et il suffit que l'un d'entre eux score pour que ce ne soit plus 153 points à rattraper, mais moins, puisque Vallée ne serait plus dans le top 10.

Bref, c'est un peu compliqué, et parfois je m'y perds aussi

Sauf qu'à partir du moment où Vallée sans ses points du Taihu Lake est toujours dans le top 10, je ne vois pas ce que cela change

Les Wanty ont environ 250 points de retard qu'ils peuvent combler en scorant avec leurs coureurs

charlix a écrit : 07 oct. 2019, 12:12 Cela change juste le fait que potentiellement, au lieu de 10 coureurs concernés tu en as 12-13.

Si c'était G.Martin qui avait des points à défendre ça serait plus ennuyeux, car avec ou sans il est largement dans le top 10. Là tu peux te dire qu'au pire si Vallée se troue en Chine, tu as toujours l'opportunité d'avoir 2 coureurs supplémentaires qui peuvent rattraper le coup.

Chez TDE, c'est plus compliqué, car Cardis 11ème pointe à 50 points de Cousin qui n'a lui pas de points à défendre.

Donc en gros ça veut dire que tu joues à 12 contre 10

zwhisop a écrit : 06 oct. 2019, 19:34

charlix a écrit : 05 oct. 2019, 18:49 Je pense que ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que l'UCI travaille avec les équipes sur les réformes, comme ce fut le cas avec Katusha/ICA. Ce qui veut dire que si personne ne s'oppose à ce que Arkea monte ils monteront en fait, et ça ne sera pas plus compliqué que ça.

Cela peut paraître ridicule en effet, car cela voudrait dire que les règles ne servent globalement à rien, mais je pense que ce qu'il faut vraiment appréhender, c'est que le cyclisme n'est pas le foot, et par conséquent l'uci pas la fifa.

L'équilibre est archi précaire, et on le voit encore cette année avec de nombreux arrêts, du coup je comprends aussi que si aucune des parties prenantes ne s'y oppose, on accepte de contourner la règle, de peur de voir les structures disparaître.

C'est pour cela qu'il y a des "sécurités" en cas de non présence dans les 20 premiers sur 3 ans, pour ne pas faire disparaître par une règle figée une structure.

Que gagnerait le vélo à une disparition de Dimension Data ? Car clairement, l'équipe est une vitrine pour développer le vélo en Afrique, récolter des fonds, etc...Et sans Tour de France et autres grandes épreuves, elle n'a pas un grand intérêt à continuer, enfin je pense.

Enfin bref, c'est simplement un avis parmi tant d'autres, mais je pense qu'il faut vraiment intégrer la dimension "précarité" ou "fragile équilibre" du cyclisme quand on aborde toutes ces questions là

Tu ne fais que repeter ce que je pense, l UCi doit faire avec la precarite et versatilite des sponsors ,le nombre de candidats au pro tour reste tres limite et ne justifie pas d e restriction tres dangereuses car susceptibles de decouragement et fuite des financeurs
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jicébé a écrit : 07 oct. 2019, 12:43 Duel pour la place qualificative en GT d'accord, mais n'oublions pas non plus le duel pour la 2nde place qualificative (wild card automatique pour les classiques) qui oppose Wanty à Corendon: ceux-ci n'ont "que" +/- 130 pts de retard sur Wanty, qui pourraient tout perdre s'ils ne terminent finalement que 3ème PCT.

Noé a écrit : 07 oct. 2019, 12:51

jicébé a écrit : 07 oct. 2019, 12:43 Duel pour la place qualificative en GT d'accord, mais n'oublions pas non plus le duel pour la 2nde place qualificative (wild card automatique pour les classiques) qui oppose Wanty à Corendon: ceux-ci n'ont "que" +/- 130 pts de retard sur Wanty, qui pourraient tout perdre s'ils ne terminent finalement que 3ème PCT.

Je ne pense pas que ce duel soit très important. Cette lutte concerne surtout les flandriennes, puisque c'est l'objectif des deux équipes. Et dans tous les cas, ces deux équipes seront invitées sur toutes les flandriennes, que ce soit avec ou sans WC automatique.

Adryy8 a écrit : 07 oct. 2019, 12:54

Noé a écrit : 07 oct. 2019, 12:51

Je ne pense pas que ce duel soit très important. Cette lutte concerne surtout les flandriennes, puisque c'est l'objectif des deux équipes. Et dans tous les cas, ces deux équipes seront invitées sur toutes les flandriennes, que ce soit avec ou sans WC automatique.

Ce n'est pas "que" les flandriennes, c'est 20 courses en tout, c'est énorme en terme d'exposition, même si bon on est d'accord qu'elles auraient été invité sur la plupart de ces courses si elles avaient demander.