[TDF 2017] 9ème étape : Nantua/Chambéry | 181.5km | 9 Juillet

[FrancescoDelPonte]

C'est bien _tendu du slip en ce moment sur le forum j'ai l'impression

[blouss_]

Le problème sur l'attaque d'Aru, c'est le timing. Ça fait vraiment mesquin d'attaquer pile au moment où Froome lève la main. A ce moment là, il aurait du faire rouler Fuglsang, parce qu'il n'y a pas de raison non plus d'attendre Froome. La course était lancée, les Sky roulaient fort. Le rythme doit être maintenu. Et au moment où Froome revient dans le groupe, il doit en placer une.

[mazinho93]

je pense surtout que nous connaissons une génération de grimpeurs peu ou pas assistée médicalement.
Comment comparer la génération EPO (Dufaux, Escartin, Virenque) avec une génération qui réapprend à grimper uniquement (pour la majorité) avec ses qualités intrinsèques?

.
Peut-on réduire cette génération à la seule prise d'EPO?

Juste avant l'EPO, on a eu Delgado et Herrera.

Pendant l'EPO on a eu Pantani.

Après l'EPO on a eu Contador.

Je pense que quel que soit la génération, quand un grimpeur est un coureur d'exception, cela se voit.

On l'a vu avec Pantani en 2000, fini l'EPO à outrance et pourtant, au Ventoux, il les écoeure tous à part Arsmtrong.

Et le lendemain, il écoeure Heras et Armstrong en les sortant de sa roue au train pour gagner à Courchevel.

Je continue de penser que nous avons une génération creuse au niveau des grimpeurs, qu'on a de très bons grimpeurs mais que nous n'avons pas un étalon qui permettrait de s'apercevoir qu'on peut faire mieux que ce que l'on voit depuis 2 ou 3 ans.

quintana est normalement le grimpeur d exception de cette generation.....sa carriere chez les jeunes, ses deux premiers tours, cela annoncait l arrivee d un crack, il a gagne le giro et la vuelta....

je pense que sa preparation pour le tour n est pas bonne, deja il se surestime car l enchainement giro tour est impossible dans ce cyclisme moderne.....on le voit encore cette annee....
c est deja rape pour cette annee....

je suis dubitatif sur son equipe,la movistar n a jamais paru aussi faible ..a part amador , aucun coureur ne l epaule reellement en montagne.....le pari betancur est un echec ...

[Nonoms]

C'est beaucoup trop rationnel ton raisonnement. Une course de velo ne l'est pas autant.
Surtout que ta logique est demontee en une phrase: Aru s'est releve.

Ben oui, je crois qu'il faut aussi savoir mettre ses émotions de côté quand on analyse les choses, surtout 15-20h après "l'évènement".
Encore qu'on passe 10 pages à discuter sur le moment, ok... mais le jour suivant quand l'émotion est tombé, reprenons les choses sérieusement et soyons rationnel.

Aru s'est relevé... Il n'était pas obligé, mais il emmenait tout le monde. Il ne se relève pas parce que Froome à un soucis et "Oh zavé pas vu"... Non il se relève parce qu'il a tout le monde sur le porte bagage et personne pour lui prendre un relai.

Et de ce que je vois, concernant le tour de france qui n'est pas une course cycliste comme les autres, et bien désolé, mais elle d'une rationalité exaspérante à nous en faire ch....

Clairement, Aru et Porte étaient mes favoris pour ce tour (et pourtant j'ai supporté et défendu Froome ces 2 dernières éditions, mais quand on voit sa préparation, le voir en jaune me dérange quelque peu aujourd'hui). Porte est out. Reste Aru. J'ai pas été enchanté de son attaque quand il voit Froome lever le bras, mais quitte à l'avoir fait autant le faire jusqu'au bout. Si son attaque m'a surprise, ce qui m'a vraiment déçu c'est bien qu'il se relève alors que c'était le moment d'aller au bout pour mettre out les coéquipiers de Froome. Il aurait très bien pu continuer à mettre des à-coups notamment quand Froome était sur le point de rentrer. Là Aru n'a fait que se mettre à dos une partie du peloton et se mettre une grosse pancarte sur le dos avec écrit dessus : "Allez y attaquer moi dès que j'ai un problème".
Si mon raisonnement est rationnel il considère le tour comme une course de 3 semaines où les stratégies des leader doivent être réfléchies sur ces 3 semaines et non comme un enchainement de course où on fait une petite stratégie au jour le jour. Ben là, stratégiquement, le coup d'Aru c'est pas malin, car il se tire une balle dans le pied pour les 2 prochaines semaines.

Je suis d'accord la dessus. Sauf que ce n'est pas sur qu'Aru ait vraiment compris ce qui se passait sur le moment.
Ce que je reproche a certains, c'est de prendre leur analyse pour une verite generale et d'en profiter pour taper sur Aru et sur nous au passage. En disant qu'on n'a pas de moralite blablabla...

Peut-etre que ca semble evident pour certains qu'Aru a attaque parce que Froome avait un probleme. Mais "sembler evident" n'est pas suffisant. Si Aru l'avait avoue lui meme, OK. Sauf qu'il l'a au contraire nier. Apres, on peut croire qu'il est de mauvaise fois, sauf qu'il s'est releve... Donc au pire il a repare ce qui pour certain etait une faute...

[racool]

On a touché le fond le jour où certains ont cru que Quintana serait plus fort en faisant le Giro pour gagner le Tour.

Quel rapport ?

Pour info, et tu ne l'ignores pas, il existe une charte sur les forums de VCN. Le respect de l'autre et les interventions calmes et mesurées sont à la base de cette charte.
Tes dernières contributions à ce topic sont très loin de ce qui est attendu sur ces forums. Merci de faire le nécessaire pour corriger cela sans quoi tu ne verras pas la fin du Tour.

Exact et vu que j'ai répondu avec les mêmes mots que toi ça veut dire qu'il te faut l'appliquer à toi même du coup?
Et si tu vois pas le rapport c'est que tu réponds sans lire puisque tu as parlé de "toucher le fond" avec ce que j'avais dit (un message qui évoquait simplement un fait). Donc je te répond en disant ce que je trouve qui touche encore plus le fond tout simplement.

[MiguelDelgado2]

C'est bien _tendu du slip en ce moment sur le forum j'ai l'impression

Oui c'est tendu. Non pas parce que certains ont des opinions différentes ce qui est normal (sur l'attaque d'Aru notamment) mais parce que certain se font un malin plaisir à balancer de l'huile sur le feu quand cela n'est pas nécessaire (déclin de Contador, défaillance de Quintana) avec des posts à la limite de l'humiliation...
Merde, c'est QUE du vélo !

[Nonoms]

Le problème sur l'attaque d'Aru, c'est le timing. Ça fait vraiment mesquin d'attaquer pile au moment où Froome lève la main. A ce moment là, il aurait du faire rouler Fuglsang, parce qu'il n'y a pas de raison non plus d'attendre Froome. La course était lancée, les Sky roulaient fort. Le rythme doit être maintenu. Et au moment où Froome revient dans le groupe, il doit en placer une.

Je suis bien d'accord mais c'est justement pour cela qu'on peut croire qu'Aru dit la verite. Du moins en partie.

[mc-enroe31]

Je pense aussi que Quintana est celui qui a le plus gros potentiel et qui devrait sortir du lot.

Ne pas oublier que lorsque Froome montait comme une F1, c'était celui qui perdait le moins et qui arrivait même parfois à l'attaquer.

Mais là, on a un Froome redevenu "humain" et pourtant Quintana ne suit pas!

Et cette année, il y a eu la bêtise de faire le Giro sans être à 100% mais ce 100% n'arrivera pas sur le TDF, donc sur le 1er il était frais mais pas au pic de forme et sur le second il est fatigué.

Et je me demande s'il ne devrait pas avoir un coach comme Herrera qui lui apprendrait à mieux courir en montagne.

[Nopik]

Quelle belle présentation d'étape
Sauf la photo de Rotterdam pour illustrer Chambery

[racool]

Juste un petit post pour partager mon humeur du jour.

On parle beaucoup du mystère des sky, dopage chimique, dopage mécanique, floue concernant le passé cycliste de Froome et son arrivée soudaine sur la Vuelta 2011. Il y a probablement une part de vérité dans tout cela mais je voulais moi soulever le principal défaut de Chris Froome : ce type n'est ni plus ni moins qu'un gros débile, et il nous en fait l'étalage au fur et à mesure que sa carrière se poursuit. Je m'explique.

Débile déjà en 2012 en faisant passer Wiggins pour une trompète, débile dans sa communication générale et le floue artistique qu'il entretient, débile dans ses réactions sur le vélo et son attachement benêt à son oreillette et son capteur de puissance, débile dans sa séance de course à pied dans la Ventoux l'année dernière, débile dans sa panique suite à son changement de vélo hier, débile dans sa réaction vicieuse envers Aru, et cerise sur le gâteau complètement débile en amitié. Dans cette descente du Mont du Chat dans laquelle il n'a deux fois de suite absolument aucune raison de prendre des risques il fait perdre le Dauphiné, puis envoie son "ami" Richie Porte à l’hôpital.

Cette descente était effectivement très technique et piégeuse, mais ce qui la rend dangereuse ce n'est pas son profil, c'est la manière avec laquelle on décide de la descendre. Je viens de lire à l'instant que Dan Martin reprochait cette descente aux organisateurs, mais je doute qu'ASO a fait la danse de la pluie ou se réjouisse des nombreuses chutes. S'il est tombé c'est précisément parce que l'autre débile décide sans aucune raison valable (Bardet n'avait pas attaqué du tout à ce moment là) de faire à bloc une descente piégeuse et humide.

En plus de favoriser la suspicion permanente dans ce sport qui n'en a franchement pas besoin, ce type n'est finalement rien de plus qu'un idiot malsain...

Désolé, il fallait que ça sorte.

Alors déjà toute la première partie montre tellement de partialité que je perdrais pas de temps à y répondre.
Et pour la seconde, c'est Froome qui fait tomber Porte. C'est pas parce que les commentateurs ont dit qu'il faisait une descente à bloc/dangereuse qu'il faut les croire... Il perdait du temps sur Barguil et ensuite a perdu 30s sur Bardet. Il a fait une descente normale et Porte s'est loupé tout seul.

[MiguelDelgado2]

Encore 7 coureurs ensemble au sommet du Mont du Chat.. Franchement, à l'issue d'une étape aussi "extrême" et suite au rythme fou de la veille, je pensais que les coureurs passeraient un par un, façon PSM 2015. Ben non. Aru n'a pas fait la différence, Porte n'a pas fait la différence, Froome n'a pas fait la différence.

Pour l'instant, on conserve la même tendance que celle du Tour 2016, avec 7 ou 8 coureurs qui se tiennent dans un mouchoir de poche, en montagne. Froome, Porte, Martin et Bardet sont restés, tandis que Purito, Meintjes, Quintana, Adam Yates ont été remplacés par Fuglsang, Aru et Uran.

J'espère que ça va quand même se décanter davantage dans les Pyrénées, mais j'ai le sentiment que ces 6 coureurs ( Porte étant out, malheureusement ) finiront encore ensemble à Peyragudes et à Foix.

Ce que je pense, c'est que nous connaissons une génération sans un grand grimpeur d'exception.

On dit que Froome (celui qui ne marche plus sur l'eau), Aru, Bardet, Quintana sont d'immenses grimpeurs mais si ce n'était pas le cas.

Je me demande s'ils ne sont pas de la même trempe que des Duffaux, Virenque ou des Escartin.

Sauf qu'à l'époque, ces très bons grimpeurs étaient en léger retrait car ils courraient contre un Pantani.

Et donc l'étalon était Pantani. Aujourd'hui, comme il n'y a pas un grimpeur qui sort du lot, on les pense tous être des tops grimpeurs.

Alors on nous sort toujours l'argument que le niveau s'est resserré, le professionnalisme, etc...

Dans tous les autres sports, on a des cracks qui dominent leur sport même avec le professionnalisme et la préparation des années 2000, pourquoi cela ne serait pas le cas en cyclisme?

Je pense donc qu'on a une génération moyenne sans un grand crack parmi les grimpeurs.

Et quand ce crack va éclore, on se dira : "ah oui, c'est toujours possible de faire des écarts en montagne".

Peut-être... Mais si on mystifie un peu le rôle des grimpeurs dans les GT.
Si on fait les comptes, les purs grimpeurs n'ont finalement pas gagné énormément de GT (Sastre 2008, Pantani 1998, Delgado 1988, Van Impe 1976, Ocana 1973) pour les plus récents...

[Nopik]

Le maillot à pois que portera Barguil

https://pbs.twimg.com/media/DEUPfeXXkAIKAQS.jpg

[Ilnur majka]

Si y a une photo qui peut résumer le cyclisme, celle-là est en bonne place. Respect.

mon tour n'a plus de sens

[blouss_]

Le problème sur l'attaque d'Aru, c'est le timing. Ça fait vraiment mesquin d'attaquer pile au moment où Froome lève la main. A ce moment là, il aurait du faire rouler Fuglsang, parce qu'il n'y a pas de raison non plus d'attendre Froome. La course était lancée, les Sky roulaient fort. Le rythme doit être maintenu. Et au moment où Froome revient dans le groupe, il doit en placer une.

Je suis bien d'accord mais c'est justement pour cela qu'on peut croire qu'Aru dit la verite. Du moins en partie.

Non là, par contre, je n'y crois pas du tout au propos d'Aru. Il a forcément vu que Froome avait un problème. Je pense quand même que ces coureurs s'observent un peu.

[racool]

Vraiment triste du déclin de Contador. Mais comme Quintana, il est humain. J'aime apercevoir les limites des champions. Et on aimera d'autant plus ses derniers numéros : Vuelta 2012 sur un coup tactique, Vuelta 2014 avec son jump légendaire, Giro 2015 en solitaire et avec ténacité. Et ses numéros hélas infructueux sur Paris-Nice. J'en oublie bien sûr...
J'espère au moins le voir s'éclater sur cette fin de Tour... Et pourquoi pas le voir imiter Pantani en 2000 ?

Concernant Froome, je crois qu'il court en total contrôle. Je ne crois pas à la fable de son déclin, même si ça semble devenir l'opinion dominante sur VCN. On a évoqué sa régression en chrono, en montagne... Je n'en crois pas un mot, et je le pense parti pour battre le record des 5 Tours. Sans démonstration de force mais avec une aisance incroyable. On parle de parcours anti-Froome mais il prend du temps sur tous les terrains... c'est comme si le Tour venait à lui.
Hier, on l'a vu aller chercher toutes les attaques et il a encore été capable d'en mettre une belle pour décramponner Martin et Aru, qu'on disait ses plus sérieux rivaux. Il a cherché à mon avis à répondre à Aru et décourager les attaques sur le haut. Il relâche un peu la bride mais il n'avait pas intérêt s'isoler et devoir pousser dans la descente, pour se retrouver seul dans la vallée contre un groupe de mecs derrière. Et les relais qu'il prend ensuite sont juste monstrueux. Sans lui, pas sûr que ça rentre sur Bardet...

J'étais pas un grand fan de Contador mais depuis 2014 j'ai vraiment un grand respect pour lui et une grande tristesse à le voir décliner peu à peu... Il me restera de très belles images de lui, meilleur que le duel de motards avec Rasmussen sur lequel j'ai longtemps bloqué

Et tout d'accord pour Froome, hier il a été monstrueux. Tout comme je crois pas à ses défaillances de fin de Tour face à Quintana dans le passé. J'ai l'impression qu'il maîtrise tout et cherche à se faire aimer avec trop de cinéma