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ChicoDjango a écrit : 14 mai 2017, 21:26 Mouarf, on est foutu... et en plus Quintana, selon moi, sera quand même un peu émoussé par son Giro.

Triplé Sky avec le vieux et "probe" Valverde pour apporter un semblant d'adversité : c'est le cauchemar que je ne souhaite pas même à mon pire ennemi...

c'est bien d'oublier avec préméditation Contador

Alberto va te secouer tout ça !

Dans mon cauchemar, Alberto chute au pied du premier gros col de la grande boucle...
Heureusement, il y a souvent un gouffre entre le rêve (ou le cauchemar) et la réalité.

ChicoDjango a écrit : 14 mai 2017, 21:51 Dans mon cauchemar, Alberto chute au pied du premier gros col de la grande boucle...
Heureusement, il y a souvent un gouffre entre le rêve (ou le cauchemar) et la réalité.

Ouais, dans la réalité il chute en fait bien avant.

Ca peut faire un joli pari au Liam Challenge : Alberto Contador ne chute pas du TDF. Diff 5

Je veux bien que la Sky est un énorme train. Encore que Thomas ne va peut être pas abandonner. Mais sur le Tour, on peux avoir de sacré duo-trio dans les autres équipes pour faire péter le train Sky:

- Chaves S.Yates Kreuziger peut être Adam.
- Contador Mollema Pantano
- Quintana Valverde avec une grosse équipe Movistar
- Porte à lui tout seul c'est un sacré client.
- Aru Lopez

Puis on aura de nombreuses individualités Meintjes, Pinot, Bardet et AG2R, la Lotto-Jumbo,en montagne peut être intéressant...

Kelderman4 a écrit : 15 mai 2017, 02:20 Je veux bien que la Sky est un énorme train. Encore que Thomas ne va peut être pas abandonner. Mais sur le Tour, on peux avoir de sacré duo-trio dans les autres équipes pour faire péter le train Sky:

- Chaves S.Yates Kreuziger peut être Adam.
- Contador Mollema Pantano
- Quintana Valverde avec une grosse équipe Movistar
- Porte à lui tout seul c'est un sacré client.
- Aru Lopez

Puis on aura de nombreuses individualités Meintjes, Pinot, Bardet et AG2R, la Lotto-Jumbo,en montagne peut être intéressant...

Certes tu as raison, mais depuis quelques années, tout le monde copie sa course, et fait sa course en fonction de la Sky. C'est cette équipe qui décide du déroulement de la course, sans que je sache pourquoi les autres coureurs ne tentent rien, à part quelques coups ici et là, qui ne vont pas loin. De là à d'autres foutent le bazar? Je ne sais pas mais je vois plus, par exemple les coureurs de Scott, pour ne parler que d'un collectif, courir pour un podium qu'autres choses. On en reparle fin juillet?

Pour le TDF, le problème est simple. Contador ne me semble plus avoir les moyens d'imposer sa loi en montagne. On a vu récemment que, lors de ses tentatives d'attaque, il pioche énormément et peine à reproduire les efforts.
Pour le reste, c'est très simple : Froome vieillit aussi et sa supériorité individuelle s'atténue. Alors deux questions se posent : L'équipe Sky parviendra-t-elle à contrôler la course avec efficacité ? Froome sera-t-il encore capable de placer ses démarrages et, surtout, de maintenir sa puissance de pédalage sur la durée ?
Si oui, il gagnera. Dans le cas contraire, Quintana n'a pas d'adversaires et plus encore s'il progresse dans le chrono.
PS/ Ne pas oubliez quand même, comme le dit Kelderman, qu'il y aura de bonnes équipes et de sacrées individualités sur ce TDF. Donc, prudence sur les pronos, même si je maintiens mon analyse.
Attendons le Dauphiné pour en savoir (un peu) plus.

Quand on vois les dégâts qu'a fait le Blockhaus alors j'imagine même pas ceux que feront le Mont du Chat.

stereoking69 a écrit : 15 mai 2017, 10:33 Quand on vois les dégâts qu'a fait le Blockhaus alors j'imagine même pas ceux que feront le Mont du Chat.

Le Blockhaus ressemble plus au Ventoux.

Le Mont du Chat est plus une espèce de Mortirolo, en moins dur et moins long, mais tout de même très raide. Il y en aura partout, on ne voit jamais des pentes comme ça sur le Tour !

Pour que l'étape de chambéry soit un vrai chantier, il faudrait que la course parte dès le col de biche, une équipe comme la movistar a moyen d'imposer un gros tempo sur l'enchainement biche-grand colombier,
quand on voit ce que peut faire un winner annacona, oou un izaguirre, ils peuvent éparpiller le peloton sur de telles pentes....

La sky sera mise à mal, car sur des pentes à 10 pour cent, sur 10 km franchement il n'yaura que des grimpeurs si la course les bien lancée....

Anacona et Izagirre peuvent nettoyer un peloton du Giro, mais pas un peloton du Tour.

Les très grosses armadas seront sur le Tour, il ne faut pas l'oublier. Hier, la chute a déjà éliminé un joli paquets de costauds, mais en Juillet, y en a quelques autres qui seront pas largués comme ça, je pense aux Froome, Porte, Valverde, Bardet, Contador, Henao, Poels, Uran, Chavès, Meintjes, Majka, Aru, etc.

L'an dernier, la Movistar avait tenté un gros coup de force dans l'étape de Super-Lioran. Mais en haut du Puy Mary, ils avaient du tous se garer et laisser la place à la Sky.

Je ne suis pas tellement d'accord car la difficulté de l'étape de chambéry n'a rien à voir avec celle du puy mary, sur un enchainement de deux cols de 10km à 10 pour cent, pour peu qu'il y est un rythme élevé, la course peu explosé et les leaders se retrouvés en difficulté, ...annacona et izaguirre bien sur seront obligé de se garer mais en imprimant du rythme sur ce typede cols, cela va forcément marquer les leaders et éléminer les plus faibles, je pense qu'il en sont capables.......

Ona jamais vu un tel enchainement sur le tour, il est impossible de se baser sur des comparaisons anciennes,
...encore une fois si une équipe lance la course (un vrai tempo pour faire mal, et non pas un train de sénateur comme la sky.......)......il y aura de grosses surprises, .....mais pour cela il faut lancer la course le plus tôt !

mazinho93 a écrit : 15 mai 2017, 12:40 Je ne suis pas tellement d'accord car la difficulté de l'étape de chambéry n'a rien à voir avec celle du puy mary, sur un enchainement de deux cols de 10km à 10 pour cent, pour peu qu'il y est un rythme élevé, la course peu explosé et les leaders se retrouvés en difficulté, ...annacona et izaguirre bien sur seront obligé de se garer mais en imprimant du rythme sur ce typede cols, cela va forcément marquer les leaders et éléminer les plus faibles, je pense qu'il en sont capables.......

Ona jamais vu un tel enchainement sur le tour, il est impossible de se baser sur des comparaisons anciennes,
...encore une fois si une équipe lance la course (un vrai tempo pour faire mal, et non pas un train de sénateur comme la sky.......)......il y aura de grosses surprises, .....mais pour cela il faut lancer la course le plus tôt !

Les Sky, des trains de sénateur ??

J'ai bien peur que l'étape de Chambéry fasse trop peur, justement. Je souhaite de tout cœur que ça s'explique de bonne heure, et qu'il y en ait partout au Grand Colombier. Mais personne ne va oser, les risques sont trop énormes. Et de toute façon, c'est tellement dur, que même si les coureurs chercheront à taper le plus tard possible dans le muscle, ça va craquer dans le Mont du Chat.

Ceci dit, il vaut mieux que cette étape ait lieu dans la 1ère partie du Tour. Ce genre de cochonnerie placée en 3è semaine, ça peut te tuer un GT.

biquet a écrit : 15 mai 2017, 18:03

mazinho93 a écrit : 15 mai 2017, 12:40 Je ne suis pas tellement d'accord car la difficulté de l'étape de chambéry n'a rien à voir avec celle du puy mary, sur un enchainement de deux cols de 10km à 10 pour cent, pour peu qu'il y est un rythme élevé, la course peu explosé et les leaders se retrouvés en difficulté, ...annacona et izaguirre bien sur seront obligé de se garer mais en imprimant du rythme sur ce typede cols, cela va forcément marquer les leaders et éléminer les plus faibles, je pense qu'il en sont capables.......

Ona jamais vu un tel enchainement sur le tour, il est impossible de se baser sur des comparaisons anciennes,
...encore une fois si une équipe lance la course (un vrai tempo pour faire mal, et non pas un train de sénateur comme la sky.......)......il y aura de grosses surprises, .....mais pour cela il faut lancer la course le plus tôt !

Les Sky, des trains de sénateur ??

J'ai bien peur que l'étape de Chambéry fasse trop peur, justement. Je souhaite de tout cœur que ça s'explique de bonne heure, et qu'il y en ait partout au Grand Colombier. Mais personne ne va oser, les risques sont trop énormes. Et de toute façon, c'est tellement dur, que même si les coureurs chercheront à taper le plus tard possible dans le muscle, ça va craquer dans le Mont du Chat.

Ceci dit, il vaut mieux que cette étape ait lieu dans la 1ère partie du Tour. Ce genre de cochonnerie placée en 3è semaine, ça peut te tuer un GT.

c'est vrai que la transition est assez longue pour voir une attaque sur le Grand colombier

Stratégie PCM : Imaginons cette étape sur PCM avec la TREK
Tu mets un rouleur dans l'échappée qui ne force pas trop type Irizar.
Tu gardes tes grimpeurs au chaud jusqu'au pied du Colombier, où tu lances les hostilités par Z et Stetina qui se donnent à fond pour dégrosser, ils sont relayer ensuite par Pantano qui accélère sèchement, puis Contador et Mollema sortent ensemble, reprennent Irizar qui s'est laisser décrocher afin d'attendre ses leaders, au sommet et celui ci roule à balle avec Mollema et dans le col du Chat, c'est du chacun pour soi.

Je suis un joueur plutôt attentiste...

selon moi Contador ne vas pas attaquer dès les premiers rendez vous en montagne
c'est plutot je m'accroche et en 3e semaine je tends les grosses embuscades
il doit avoir le Grand Ballon dans l'esprit

biquet a écrit : 15 mai 2017, 18:03

mazinho93 a écrit : 15 mai 2017, 12:40 Je ne suis pas tellement d'accord car la difficulté de l'étape de chambéry n'a rien à voir avec celle du puy mary, sur un enchainement de deux cols de 10km à 10 pour cent, pour peu qu'il y est un rythme élevé, la course peu explosé et les leaders se retrouvés en difficulté, ...annacona et izaguirre bien sur seront obligé de se garer mais en imprimant du rythme sur ce typede cols, cela va forcément marquer les leaders et éléminer les plus faibles, je pense qu'il en sont capables.......

Ona jamais vu un tel enchainement sur le tour, il est impossible de se baser sur des comparaisons anciennes,
...encore une fois si une équipe lance la course (un vrai tempo pour faire mal, et non pas un train de sénateur comme la sky.......)......il y aura de grosses surprises, .....mais pour cela il faut lancer la course le plus tôt !

Les Sky, des trains de sénateur ??

J'ai bien peur que l'étape de Chambéry fasse trop peur, justement. Je souhaite de tout cœur que ça s'explique de bonne heure, et qu'il y en ait partout au Grand Colombier. Mais personne ne va oser, les risques sont trop énormes. Et de toute façon, c'est tellement dur, que même si les coureurs chercheront à taper le plus tard possible dans le muscle, ça va craquer dans le Mont du Chat.

Ceci dit, il vaut mieux que cette étape ait lieu dans la 1ère partie du Tour. Ce genre de cochonnerie placée en 3è semaine, ça peut te tuer un GT.

La sky n'imprime un rythme soutenu que sur une course de cote ou une dernière montée, quand kyrienka ou rowe sont en tête de peloton en début de col, oui 'est un rythme de sénateur,et c'est souvent le cas sur un enchainement de cols...... poels et henao ne sortent que dans la dernière montée, tout cela pour dire que la sky n'imprimera pas de tempo éleve sur les deux premiers cols de cette étape, ils ont tout intérêt à geler la course...

cC'est bien pour cela que les autre équipes doivent lancer la course de bonne heure ! col biche-grand colombier, cela peut être énorme si les équipe (movistar, orica) osent prendre leur responsabilité, et faire péter la course !

J'ose espérer que les équipes adversaire de sky ont compris qu'il fallait prendre plus de risque, être audacieux, tenté des coups de poker, si elle ne le font pas , elles se feront froomisés dans une course de côte ou froome est imbattable.....je serais extrêmement décu si l'enchainement biche-frans colombier était escamoté et si kyrienka conduisait 100 coureurs en haut du colmbier sur un rythme de sénateur......

mazinho93 a écrit : 15 mai 2017, 19:51

biquet a écrit : 15 mai 2017, 18:03

Les Sky, des trains de sénateur ??

J'ai bien peur que l'étape de Chambéry fasse trop peur, justement. Je souhaite de tout cœur que ça s'explique de bonne heure, et qu'il y en ait partout au Grand Colombier. Mais personne ne va oser, les risques sont trop énormes. Et de toute façon, c'est tellement dur, que même si les coureurs chercheront à taper le plus tard possible dans le muscle, ça va craquer dans le Mont du Chat.

Ceci dit, il vaut mieux que cette étape ait lieu dans la 1ère partie du Tour. Ce genre de cochonnerie placée en 3è semaine, ça peut te tuer un GT.

La sky n'imprime un rythme soutenu que sur une course de cote ou une dernière montée, quand kyrienka ou rowe sont en tête de peloton en début de col, oui 'est un rythme de sénateur,et c'est souvent le cas sur un enchainement de cols...... poels et henao ne sortent que dans la dernière montée, tout cela pour dire que la sky n'imprimera pas de tempo éleve sur les deux premiers cols de cette étape, ils ont tout intérêt à geler la course...

cC'est bien pour cela que les autre équipes doivent lancer la course de bonne heure ! col biche-grand colombier, cela peut être énorme si les équipe (movistar, orica) osent prendre leur responsabilité, et faire péter la course !

J'ose espérer que les équipes adversaire de sky ont compris qu'il fallait prendre plus de risque, être audacieux, tenté des coups de poker, si elle ne le font pas , elles se feront froomisés dans une course de côte ou froome est imbattable.....je serais extrêmement décu si l'enchainement biche-frans colombier était escamoté et si kyrienka conduisait 100 coureurs en haut du colmbier sur un rythme de sénateur......

En théorie, ton scénario est fantastique, rien à dire. Mais le problème, le gros problème, ce sont les jambes des coureurs.

Au Joux Plane, quand la course s'est durcie et qu'il ne restait que les meilleurs, y avait 5 Sky dans le lot: Froome, Henao, Nieve, Thomas, Poels. Et Landa n'était pas loin derrière. Pour le reste, en dehors du duo des copains Movistar, il n'y avait que des coureurs isolés: Bardet, Purito ,Yates, Meintjes, Martin.. Dans l'étape de Finhaut, Movistar et Astana ont opéré la sélection dans le col de la Forclaz, un grand col de 13 bornes à 8°/° de moyenne. Au sommet, les Sky étaient largement majoritaires.

Imaginons que Movistar et Orica réalisent un forçing d'enfer dans le Grand Colombier, la question est de savoir qui restera dans le maigre peloton. Et j'ai bien peur qu'encore une fois, ce soit la Sky qui soit la mieux représentée, vu l'incroyable qualité de leur effectif.

Le "train de sénateur" des Sky, peut-être qu'il convient très bien au peloton, finalement. Bien content que les Britishs la jouent pépère et ne leur fassent pas trop mal aux pattes.

El_Pistolero_07 a écrit : 15 mai 2017, 18:29 Stratégie PCM : Imaginons cette étape sur PCM avec la TREK
Tu mets un rouleur dans l'échappée qui ne force pas trop type Irizar.
Tu gardes tes grimpeurs au chaud jusqu'au pied du Colombier, où tu lances les hostilités par Z et Stetina qui se donnent à fond pour dégrosser, ils sont relayer ensuite par Pantano qui accélère sèchement, puis Contador et Mollema sortent ensemble, reprennent Irizar qui s'est laisser décrocher afin d'attendre ses leaders, au sommet et celui ci roule à balle avec Mollema et dans le col du Chat, c'est du chacun pour soi.

Je suis un joueur plutôt attentiste...

Irizar Felline dans l'échappée