Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit :

Bradounet_ a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :Je savais pas qu'il avait eu des soucis techniques en 2013... C'est incroyable, les mecs sont incapables d'analyser leurs perfs au feeling :vomito:
Vraiment des robots

Imagine qu'au début de l'hiver, tu achètes un compteur qui surévalue la vitesse de 1km/h, c'est presque impossible de le savoir aux sensations. Il faut que tu aies un comparatif pour t'en apercevoir.

ouais mais tu penserais que tous les compteurs de l'équipe passent dans les mains des entraineurs/staff qui les calibrent non ?

Ce sont des coureurs qui n'ont aucune science de la course, tu leur enlève l'oreillette et le SRM ils sont perdu en course, tout est devenu robotisé mais c'est la technologie qui veut ça. Le seul gars qui s'entraine encore à l'ancienne c'est Voeckler. chez FDJ Grappe est un peu pareil que la Sky tout au SRM c'est la bible. Comme disait Sandy Casar : ‘’Aujourd’hui, tu fais 200 watts à 90 tours par minute pendant trois heures ‘’ (…) Là on entre vraiment dans un travail, on perd la notion de plaisir. Moi, j’ai besoin de regarder le paysage de profiter de la nature. »

veji2 a écrit :

Bradounet_ a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :Je savais pas qu'il avait eu des soucis techniques en 2013... C'est incroyable, les mecs sont incapables d'analyser leurs perfs au feeling :vomito:
Vraiment des robots

Imagine qu'au début de l'hiver, tu achètes un compteur qui surévalue la vitesse de 1km/h, c'est presque impossible de le savoir aux sensations. Il faut que tu aies un comparatif pour t'en apercevoir.

ouais mais tu penserais que tous les compteurs de l'équipe passent dans les mains des entraineurs/staff qui les calibrent non ?

Jusqu'à 2012, Wiggins confiait souvent le calibrage de son SRM à Yates/Julich/De Jongh.
En 2013, ils sont partis et c'est Wiggins qui s'en occupait alors lui-même pour son vélo d'entraînement.

david38100 a écrit :Comme disait Sandy Casar : ‘’Aujourd’hui, tu fais 200 watts à 90 tours par minute pendant trois heures ‘’ (…) Là on entre vraiment dans un travail, on perd la notion de plaisir. Moi, j’ai besoin de regarder le paysage de profiter de la nature. »

Celle-là, elle aurait eu une place de choix dans le topic "Paroles de nazes" sur l'ancien forum. :cochonti:

Assez ahurissant en effet, Wiggins n'avait pas des montées de référence ? Et les tests en labo ? Son vélo de chrono ? Ses vélos autres que son vélo d'entrainement ? Les stages d'entrainement il voyait bien que face à ses coéquipiers quelque chose clochait.

Enfin ça me parait vraiment bizzare que ce soit un décalage de 20 watts la cause de son passage à vide, il a du balancer cette raison un peu ironiquement dans une itw.

Bradounet_ a écrit :

david38100 a écrit :Comme disait Sandy Casar : ‘’Aujourd’hui, tu fais 200 watts à 90 tours par minute pendant trois heures ‘’ (…) Là on entre vraiment dans un travail, on perd la notion de plaisir. Moi, j’ai besoin de regarder le paysage de profiter de la nature. »

Celle-là, elle aurait eu une place de choix dans le topic "Paroles de nazes" sur l'ancien forum. :cochonti:

:ton: Je crois que je l'avais posté...

Tony09* a écrit :Assez ahurissant en effet, Wiggins n'avait pas des montées de référence ? Et les tests en labo ? Son vélo de chrono ? Ses vélos autres que son vélo d'entrainement ? Les stages d'entrainement il voyait bien que face à ses coéquipiers quelque chose clochait.

Enfin ça me parait vraiment bizzare que ce soit un décalage de 20 watts la cause de son passage à vide, il a du balancer cette raison un peu ironiquement dans une itw.

Les temps dans les montées référence, avec les capteurs de puissance, les coureurs se réfèrent de moins en moins au temps justement, ils jugent à raison que les données de puissance sont plus fiables.
Les tests en labo sont rarement effectués en pleine saison, et ils ne servent pas à grand chose pour l'entraînement, il faut dire ce qui est. Ils sont remplacés par des tests sur le terrain avec mesure des lactates, encore une fois, pour les cyclistes, on regarde combien de watts, il développent pour une concentration de 2mmol/L et 4mmol/L, ainsi que la fréquence cardiaque pour ces concentrations ; ça permet de savoir si le coureur est en avance ou en retard.
Wiggins se croyait alors parfaitement dans les temps puisque tout est rapporté aux watts.

Les autres vélos ? Il n'a pas disputé tant de courses que ça avant le Tour du Trentin où il a justement commencé à s'apercevoir de quelque chose de bizarre (notamment que ses pulsations étaient plus élevées qu'à l'entrainement pour la même puissance), au Tour de Catalogne en mars, il faisait froid dans les montées (neige), une grosse différence de température avec Majorque/Tenerife peut facilement expliquer une grosse baisse de puissance, avec le froid, le cœur ne monte pas donc on ne décèle pas les problèmes de surrégime, et il n'était pas si mal que ça.
Le vélo de chrono ? Je ne sais pas. Mauvais calibrage aussi, ou se testait-il vraiment sur son vélo de chrono ? Pas sûr.
Les pros ne passent pas beaucoup de temps à l'entraînement dans les hautes intensités (plus on a un seuil élevé, et plus le temps passé au seuil engendre de la fatigue, c'est pourquoi un pro passe beaucoup moins de temps às'entraîner qu'un amateur au seuil), faut vraiment pousser la machine pour s'apercevoir qu'on ne peut pas tenir 15/20 W de plus.

15/20W de moins, ça suffisait encore pour dominer facilement ses coéquipiers à l'entraînement je pense (il ne s'entraîne pas avec Froome et Porte).

Avec le retard qu'il avait pris pendant l'hiver, je ne suis pas sûr qu'il aurait pu combler les 15/20W.

Avant le Giro, il était super confiant en tout cas : [i:197djau7]"Based on the training we've been doing in the last couple of weeks, I think I'm better than I was going into the Tour last year. You always go on about numbers, and I'm sick of doing it to you all the time, but [b:197djau7]the numbers don't really lie[/b:197djau7] . I think body weight and numbers give you an end result and that's what I focus more on now in the training we do."," [/i:197djau7]

Bradounet_ a écrit :

Tony09* a écrit :Assez ahurissant en effet, Wiggins n'avait pas des montées de référence ? Et les tests en labo ? Son vélo de chrono ? Ses vélos autres que son vélo d'entrainement ? Les stages d'entrainement il voyait bien que face à ses coéquipiers quelque chose clochait.

Enfin ça me parait vraiment bizzare que ce soit un décalage de 20 watts la cause de son passage à vide, il a du balancer cette raison un peu ironiquement dans une itw.

Les temps dans les montées référence, avec les capteurs de puissance, les coureurs se réfèrent de moins en moins au temps justement, ils jugent à raison que les données de puissance sont plus fiables.
Les tests en labo sont rarement effectués en pleine saison, et ils ne servent pas à grand chose pour l'entraînement, il faut dire ce qui est. Ils sont remplacés par des tests sur le terrain avec mesure des lactates, encore une fois, pour les cyclistes, on regarde combien de watts, il développent pour une concentration de 2mmol/L et 4mmol/L, ainsi que la fréquence cardiaque pour ces concentrations ; ça permet de savoir si le coureur est en avance ou en retard.
Wiggins se croyait alors parfaitement dans les temps puisque tout est rapporté aux watts.

Les autres vélos ? Il n'a pas disputé tant de courses que ça avant le Tour du Trentin où il a justement commencé à s'apercevoir de quelque chose de bizarre (notamment que ses pulsations étaient plus élevées qu'à l'entrainement pour la même puissance), au Tour de Catalogne en mars, il faisait froid dans les montées (neige), une grosse différence de température avec Majorque/Tenerife peut facilement expliquer une grosse baisse de puissance, avec le froid, le cœur ne monte pas donc on ne décèle pas les problèmes de surrégime, et il n'était pas si mal que ça.
Le vélo de chrono ? Je ne sais pas. Mauvais calibrage aussi, ou se testait-il vraiment sur son vélo de chrono ? Pas sûr.
Les pros ne passent pas beaucoup de temps à l'entraînement dans les hautes intensités (plus on a un seuil élevé, et plus le temps passé au seuil engendre de la fatigue, c'est pourquoi un pro passe beaucoup moins de temps às'entraîner qu'un amateur au seuil), faut vraiment pousser la machine pour s'apercevoir qu'on ne peut pas tenir 15/20 W de plus.

15/20W de moins, ça suffisait encore pour dominer facilement ses coéquipiers à l'entraînement je pense (il ne s'entraîne pas avec Froome et Porte).

Avec le retard qu'il avait pris pendant l'hiver, je ne suis pas sûr qu'il aurait pu combler les 15/20W.

Avant le Giro, il était super confiant en tout cas : [i:15qrl2b5]"Based on the training we've been doing in the last couple of weeks, I think I'm better than I was going into the Tour last year. You always go on about numbers, and I'm sick of doing it to you all the time, but [b:15qrl2b5]the numbers don't really lie[/b:15qrl2b5] . I think body weight and numbers give you an end result and that's what I focus more on now in the training we do."," [/i:15qrl2b5]

Pourtant Froome disait l'an passé avoir battu le temps d'Armstrong sur le col de la Madone... Et puis avec les données GPS (style Strava) ça pourrait permettre de voir si on est bien ou pas...

Bradounet tu es impressionnant

Quelle est ta source Bradounet, concernant l'erreur d'étalonnage de Wiggins ? Merci :-)

http://www.cyclingweekly.co.uk/racing/t ... nce-143163
La aussi, comment ne pas croire la click Pinot brothers/Grappe and co. lorsqu'ils publient toutes les données depuis les années Junior de Thibault ? Peut-on réellement croire que la bande aurait un tel culot ? \"Regardez les progrès que nous faisons sous doping\"

Non vraiment ça me renforce dur comme fer dans l'idée qu'il est maintenant possible de faire un podium du Tour étant propre, de développer 420 watts dans Bales et donc que Vayer est un menteur en plus d’être un tocard :ton:

Waouh c'est quand même hyper rassurant ça. Le mec n'a vraiment rien à cacher pour se permettre de mettre ces infos à la vu de tous.
Belle initiative en tout cas

C'est très bien en effet il faudrait que tout les coureurs publies leurs donnés.

Un grand bravo à la FDJ pour cette publication scientifique sur Pinot.

Double intérêt de publier ces données, cela rassure sur Pinot et cela fixe des limites pour ceux qui voudraient abuser de la potion magique.
Si d'autres suivent le mouvement, ce sera parfait.

La transparence est un deterrent sur la corruption, cela doit aussi pouvoir faire reculer le dopage.

david38100 a écrit :C'est très bien en effet il faudrait que tout les coureurs publies leurs donnés.

Si c'est pour faire comme Basso lorsqu'il était soi-disant suivi par le centre Mapei après sa suspension, qu'ils s'abstiennent alors, je n'ai jamais vu des données aussi farfelues. Je ne sais pas si c'était inventé, mais c'était du grand n'importe quoi, on ne pouvait rien en tirer.

Bradounet_ a écrit :

david38100 a écrit :C'est très bien en effet il faudrait que tout les coureurs publies leurs donnés.

Si c'est pour faire comme Basso lorsqu'il était soi-disant suivi par le centre Mapei après sa suspension, qu'ils s'abstiennent alors, je n'ai jamais vu des données aussi farfelues. Je ne sais pas si c'était inventé, mais c'était du grand n'importe quoi, on ne pouvait rien en tirer.

Bradounet, il me semble que tu as vraiment une expertise concernant la physiologie dans le domaine du sport. Je reste parfois circonspect à tes analyses sur le métabolisme.

Dans le cas de Basso, je suis étonné que personne n'est réagit si ces données étaient aussi farfelues. J'ai pu passer à coté de telles critiques.

Grappe a soumis les données de Pinot à une revue avec comité de lecture. Je ne connais pas la qualité de cette revue. Mais, cette démarche est un gage de qualité.

Elle va dans le sens à ce que Pinot ait réussi à être troisième du tour de France sans dopage grâce bien entendu à l'abandon de Froome et Contador.

Si cette approche de publier ces données se généralise, nous allons vers un sport propre contrairement à ce que tu laisses sous entendre.

Sans vouloir faire le rabat-joie, qu'est ce qui prouve que les données révélées pour Pinot dans ses jeunes années sont vraies ?

Il suffirait d'augmenter volontairement les valeurs de ses tests pour ses premières années pros et chez les jeunes pour masquer une progression soudaine de plusieurs Watts non ?

-Vélomen- a écrit :Sans vouloir faire le rabat-joie, qu'est ce qui prouve que les données révélées pour Pinot dans ses jeunes années sont vraies ?

Il suffirait d'augmenter volontairement les valeurs de ses tests pour ses premières années pros et chez les jeunes pour masquer une progression soudaine de plusieurs Watts non ?

sauf que ces données sont largement corroborées par les calculs à rebours que l"onr pourrait faire sur la base de ses performances lors de ses principales course de jeunes. c'est différent de données sèches qu'on nous a parfois sorti pour d'autres "sur les tests faits à Aigle, il avait un potentiel énorme" " sur les tests hivernaux de l'équipe, il avait pourtant les meilleurs scores" qui ensuite ne trouvaient aucune corroboration dans les résultats.

-Vélomen- a écrit :Sans vouloir faire le rabat-joie, qu'est ce qui prouve que les données révélées pour Pinot dans ses jeunes années sont vraies ?

Il suffirait d'augmenter volontairement les valeurs de ses tests pour ses premières années pros et chez les jeunes pour masquer une progression soudaine de plusieurs Watts non ?

Il n'y a jamais de preuves absolues, mais il est toujours possible de faire des recoupements sur les DATA en course avec celles d'autres coureurs.
Publier des données fausses, c'est prendre le risque d'être encore + facilement découvert.

Par ailleurs, elles n'ont pas été publiées sur un site web, mais dans une revue spécialisée qui a fait appel à des experts pour évaluer la fiabilité des résultats presentés.

Cela va dans le sens de données non manipulées ou tout au moins très cohérentes.