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Naesen

Fusagasuga2 a écrit : 15 juin 2019, 20:47 Le Quintana des premières années il me semble que course de reprise ou pas il était toujours au top. Quant aux conditions météo le temps pourri semblait jusque là lui convenir plutôt. Alors oui on ne peut avoir de certitudes mais ça me parait quand même un peu inquiétant. J'espère me tromper.

J'ai un peu le même ressenti que toi, et je suis moins optimiste que biquet. Le Quintana "d'avant", il arrivait sur n'importe quelle course par étapes, il faisait podium minimum, peu importe la période. Soit les autres ont progressé, soit c'est vraiment le début de la fin. Je suis très dubitatif sur ses chances de finir dans les 5 premiers. Je serai ravi de me tromper, car malgré le fait qu'il soit parfois très irritant (quand il se retourne et demande un relai après une attaque par exemple), je conserve toujours une pointe d'affection pour ce petit colombien qui a ravivé la flamme du grimpeur venu des andes disparue après les années 80.

BanditManchot a écrit : 15 juin 2019, 20:13

mazinho93 a écrit : 15 juin 2019, 20:05

on peut critiquer le scenario d une course quand meme ! c est du sport ! je te laisse avec ces histoires de respect....

On peut aussi ramener à la réalité des choses. Es-tu cycliste? as-tu déjà fait une montée de 18 km à 7% avec déjà 2500m de d+ dans les pattes? si oui tu dois savoir que ça calme...

Tu t egares dans de bizarres comparaisons , si seuls ceux qui ont fait le tour de france peuvent parler de cyclisme autant fermer le forum..

C est du sport professionnel, les coureurs sont soumis à la critique du public et si le scénario ne me plait pas je donne mon avis, ne t en déplaise...

mazinho93 a écrit : 16 juin 2019, 03:26

BanditManchot a écrit : 15 juin 2019, 20:13
On peut aussi ramener à la réalité des choses. Es-tu cycliste? as-tu déjà fait une montée de 18 km à 7% avec déjà 2500m de d+ dans les pattes? si oui tu dois savoir que ça calme...

Tu t egares dans de bizarres comparaisons , si seuls ceux qui ont fait le tour de france peuvent parler de cyclisme autant fermer le forum..

C est du sport professionnel, les coureurs sont soumis à la critique du public et si le scénario ne me plait pas je donne mon avis, ne t en déplaise...

bien sûr, pas de problème avec ça, juste quelques éléments pour une bonne compréhension / interprétation du dit scénario.

BanditManchot a écrit : 16 juin 2019, 08:43

mazinho93 a écrit : 16 juin 2019, 03:26

Tu t egares dans de bizarres comparaisons , si seuls ceux qui ont fait le tour de france peuvent parler de cyclisme autant fermer le forum..

C est du sport professionnel, les coureurs sont soumis à la critique du public et si le scénario ne me plait pas je donne mon avis, ne t en déplaise...

bien sûr, pas de problème avec ça, juste quelques éléments pour une bonne compréhension / interprétation du dit scénario.

Pour le coup ton argument est mauvais.

Si tu compares tes sensations et ton niveau avec les cyclistes pros, tu seras toujours en décalage, car ils sont naturellement bien meilleurs que tous les cyclistes/cyclos du forum.

Et mazinho t'a bien répondu : heureusement qu'on peut parler de vélo, commenter et analyser une course sans avoir été cycliste pro.

" C'est sur la régularité que ça va se faire, pas sur des exploits " , que c' est enthousiasmant pour tous ceux qui sont amoureux des grimpeurs légendaires de toujours et qui ont suivi passionnément les débuts de quintana dans cet esprit ( biquet , nous avons déjà eu cet échange à propos de quintana ) ;

en fait , c' est assez étrange que depuis plusieurs saisons quintana reste évidemment l' un des tout meilleurs coureurs du peloton et en même temps donne l' impression de se survivre à lui-même , comme si l' élan avait été prématurément stoppé

loloherrera a écrit : 15 juin 2019, 22:19

Fusagasuga2 a écrit : 15 juin 2019, 20:47 Le Quintana des premières années il me semble que course de reprise ou pas il était toujours au top. Quant aux conditions météo le temps pourri semblait jusque là lui convenir plutôt. Alors oui on ne peut avoir de certitudes mais ça me parait quand même un peu inquiétant. J'espère me tromper.

J'ai un peu le même ressenti que toi, et je suis moins optimiste que biquet. Le Quintana "d'avant", il arrivait sur n'importe quelle course par étapes, il faisait podium minimum, peu importe la période. Soit les autres ont progressé, soit c'est vraiment le début de la fin. Je suis très dubitatif sur ses chances de finir dans les 5 premiers. Je serai ravi de me tromper, car malgré le fait qu'il soit parfois très irritant (quand il se retourne et demande un relai après une attaque par exemple), je conserve toujours une pointe d'affection pour ce petit colombien qui a ravivé la flamme du grimpeur venu des andes disparue après les années 80.

Je pense qu'il ne faut pas sur-interpréter sa relative contre-perf d'hier. Quintana a été très bon sur Paris-Nice, il a été bon en Catalogne, et même sur ce Dauphiné, il est dans le coup. Sa 18è place du chrono prouve que sa forme est bonne.

Après, c'est pas en attaquant à 11km du sommet d'un col ultra-régulier et aux pentes modérées qu'il ira se faire une bonne place sur le Tour, ça c'est sûr. Surtout qu'il attaque alors qu'il reste encore 20 ou 25 gars dans le peloton. Sur ce genre de montée, y a qu'une chose à faire, si on ne s'appelle pas Gaul, Bahamontès ou Pantani: rester planqué jusqu'aux derniers km. Si Quintana était resté tranquille, il aurait fini dans le groupe Yates, Pinot, Bardet, j'en suis persuadé.

Mais lorsque la machine Ineos se mettra en marche, dans le Tourmalet, l'Izoard ou Val Thorens, je subodore qu'il ne lui viendra à aucun moment l'idée de renouveler son expérience d'hier.

ulysse1 a écrit : 16 juin 2019, 10:11 " C'est sur la régularité que ça va se faire, pas sur des exploits " , que c' est enthousiasmant pour tous ceux qui sont amoureux des grimpeurs légendaires de toujours et qui ont suivi passionnément les débuts de quintana dans cet esprit ( biquet , nous avons déjà eu cet échange à propos de quintana ) ;

en fait , c' est assez étrange que depuis plusieurs saisons quintana reste évidemment l' un des tout meilleurs coureurs du peloton et en même temps donne l' impression de se survivre à lui-même , comme si l' élan avait été prématurément stoppé

"Les grimpeurs légendaires ", j'en ai vu un l'an dernier, sur le Finestre, et je peux pas dire qu'il m'ait franchement enthousiasmé..

Je préfère encore voir les 10 ou 15 honnêtes grimpeurs, non légendaires (dont Quintana), qui se battent à coup de poignées de secondes. Pour la légende, je m'en remets à l'INA et à mes vieux DVD.

biquet a écrit : 16 juin 2019, 10:17

ulysse1 a écrit : 16 juin 2019, 10:11 " C'est sur la régularité que ça va se faire, pas sur des exploits " , que c' est enthousiasmant pour tous ceux qui sont amoureux des grimpeurs légendaires de toujours et qui ont suivi passionnément les débuts de quintana dans cet esprit ( biquet , nous avons déjà eu cet échange à propos de quintana ) ;

en fait , c' est assez étrange que depuis plusieurs saisons quintana reste évidemment l' un des tout meilleurs coureurs du peloton et en même temps donne l' impression de se survivre à lui-même , comme si l' élan avait été prématurément stoppé

"Les grimpeurs légendaires ", j'en ai vu un l'an dernier, sur le Finestre, et je peux pas dire qu'il m'ait franchement enthousiasmé..

Je préfère encore voir les 10 ou 15 honnêtes grimpeurs, non légendaires (dont Quintana), qui se battent à coup de poignées de secondes. Pour la légende, je m'en remets à l'INA et à mes vieux DVD.

Tu as bien résumé l'Etat de certains suiveurs de ce forum.
Ils veulent voir des envolées spectaculaire sur mais par contre il faut pas qu'elle soit de n'importe quel coureur.

J'ai suivi l'étape de loin hier. Je suis surpris de la facilité du peloton sur le contrôle de l'échappée, j'imaginais un peloton plus réduit au pied de l'ultime ascension avec ce joli groupe d'attaquant (l'étape de la veille à faciliter ce contrôle assurément), la montée finale au vu des conditions météos était plutôt intéressante à suivre j'ai l'impression.

Je ne sais pas quoi attendre de l'étape du jour.

Sur le papier, le profil est un peu "minable". C'est à peine de la moyenne montagne, avec un kilométrage de junior, qui plus est.
On risque, j'espère du moins, voir des attaques dans tous les sens pour l'échappée, mais après?
Je ne vois pas les "gros" faire des différences entre eux sur un tel parcours. En tout cas, Fuglsang ne peut pas être mis en difficulté, surtout avec son équipe.
A voir si tous les suivants au CG vont décider de lancer la course très tôt et essayer de prendre les "coups".
Les Quintana, Bardet, Pinot etc...n'ont rien à perdre, un "fond de" top 10 sur le Dauphiné n'a quand même pas une grande valeur pour de tels coureurs.

D'accord avec Gradouble.

Pour les favoris, je pense que le point central de l'étape est le col du Corbier. C'est le seul col raide de l'étape.

L'idéal pour des Bardet, Pinot, Quintana ou autre volontaires serait de laisser partir une grande échappée d'une vingtaine en début de course avec des équipiers, laisser cette échappée prendre un peu d'avance, attaquer dans les pentes les plus raides du col du Corbier, revenir sur ses équipiers et entamer un match avec le peloton derrière.

Ca fait un peu Cycling Manager je sais, mais il n'y a pas beaucoup d'autres possibilités.

Et ça parait compliqué de voir une initiative comme ça aller au bout, car les ASTANA sont très forts et seront certainement aidés par les Micheltton, qui vont sûrement jouer une arrivée au sprint pour que Yates prenne les bonifs.

La seule option tactique envisageable c'est de faire sérieusement sauter tous les équipiers dans le corbier Pour ensuite passer a l'attaque au sommet du pas de morgins. Avec peut être un relais dans l'échappée, ou pas.
En attaquant dans le corbier qui semble avoir un profil assez commun, ça reste contrôlable derrière. Bon, peut être avec un relais, mais difficile d'avoir une bonne vacance au sommet.
En faisant vraiment sauter un max de coureurs (genre un groupe de 10-15 avec très peu d'équipiers), puis en insistant jusqu'au col suivant, on s'ouvre un champ de possibilités. Et le col a petit pourcentage (un peu plus difficile vers le sommet?) permet souvent de faire des différences dès lors qu'un petit écart de crée, car l'effet de l'aspiration est plus important.

Se débarrasser d'un Fuglsang dans les pentes à 5% du col du Pas de Morgins, ça me parait très très compliqué.

Tout autant que de faire sauter tous les équipiers du Danois dans le Corbier. Au pire, un Cort Nielsen ou un Lutsenko ne vont pas basculer bien loin.

Certes mais dans un groupe de 15 tu peux sortir a 3-4 et derrière ça se regarde. Sur ces pentes là ça ne pardonne pas.
Faire un écart sur un Fuglsang dans le corbier c'est pas gagné non plus, et si ça se fait justement ses équipiers seront encore là et donc ça ne peut mener a rien.

Bon, on va donc certainement attendre les 3 dernier km de l'étape . : elephant:

Impossible de ne pas penser à François Corbier , qui est décédé il y a presque un an.

Le seul homme à faire une chanson avec Milan San Remo dans le refrain ( et Cuba sans cacao aussi )