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BennyFDJ a écrit : 12 juin 2019, 18:37

Trinite a écrit : 12 juin 2019, 18:19 Je suis prêt à parier que certains vont regretter l'absence de Froome quand ils verront G.Thomas dans un train de sénateur à la place et protégé par Bernal avec des quiches comme adversaires en chrono qui sont déjà virtuellement à 2 minutes sauf Dumoulin. C'est un peu comme se réjouir de l'abandon de Lewis Hamilton pour que Bottas survole la course dans le fond.

La bataille au sein de l'équipe Ineos faisait aussi partie de l'intérêt de la course. Bernal à 22 ans, aucune référence sur 3 semaines quasiment, faut pas le voir trop beau. Si Thomas a le même niveau que l'an dernier, ça changera pas grand chose à la physionomie de la course.

Ce que tu dis, transposé à la journée d'aujourd'hui au Dauphiné, c'est que sur un chrono de 27km, Thomas colle 1' à Wout Van Aert ??
Permet moi d'avoir de léger doutes sur le sujet... le profil du chrono du Tour me semble même moins désavantageux pour les grimpeurs que celui du Dauphiné. A mon avis, on aura beaucoup de leaders dans la minute derrière Thomas/Dumoulin !

Oui, les grimpeurs devraient largement limiter les dégâts sur les 18 premiers km. Les coureurs complets n'auront véritablement que les 9 derniers km pour faire la différence.

luckywinner a écrit : 12 juin 2019, 18:25 Thomas vient sûrement sur le TdS pour le gagner, peut-il arriver de faire l'exploit de diriger ce TdS pour enchaîner avec une victoire sur le Tour ?
J'y crois pas une seconde personnellement.

Il aurait visé peut être la victoire, mais avec le forfait de Froome, il va retrouver sa place de leader. Je le vois plus être en retrait et se tester que sur quelques étapes.

Je me suis exprimé sur le Topic Dauphiné pour dire qu'il était toujours triste de voir un coureur blessé, et que certaines réactions concernant Froome étaient déplacées.
Concernant le TDF, je pense que cela ne changera pas grand chose, car Ineos va arriver avec 2 leaders (Thomas et Bernal), et donc ils risquent de cadenasser la course. Thomas étant le tenant du titre, je pense que l'on peut miser sur lui. Quant à Bernal, il va être revanchard après son forfait au Giro (ce serait d'ailleurs un joli clin d'oeil s'il gagnait le TDF après avoir déclaré forfait pour le Giro alors qu'il était favori).

froome out ….mais y a encore de la reserve avec thomas et bernal...marrant de constater qu'un ineos est out mais sur les sites de paris ce sont 2 autres ineos encore aux 2 premieres place.
et fuglsang qui était à 101 en avril sur bwin est passe à 9 là en juin...

c'est sur que ca ne va pas changer grand chose à la physionomie de course (train sky) mais je pense thomas et bernal plus prenable que froome.
perso cette année je voyais froome gagner à 95/100 sans aucun souci vu son experience ,pas de giro cette année et vu son équipe.…
là pour thomas et bernal rien n'est moins sur et je pense que leurs adversaires vont moins les craindre.
thomas nous a rassuré au romandie mais pas transcendant non plus(pas de vrai montagne et chrono bien decevant). on verra au tour de suisse ce que ca donne.et pour bernal nous fera til une Contador 2007 apres avoir gagné paris nice...

Thomas était dans la forme de sa vie la saison dernière, je pense que lui et Bernal seront tout les deux protégés.

C' est difficile de définir un favori pour le Tour maintenant, les deux de la Sky feront partis des 6 ou 7 favoris de l' épreuve au départ. Ensuite ce sera la route qui décidera.

Avec une seule victoire en GT, il apporte pas les memes garanties qu' un Nibali Froome ou Contador en terme de régularité.

Si je devais citer 2 favoris, ce serait plutot Dumoulin pour sa régularité et Bernal pour sa trajectoire exceptionnelle depuis 2 ans.

Trinite a écrit : 12 juin 2019, 18:19 Je suis prêt à parier que certains vont regretter l'absence de Froome quand ils verront G.Thomas dans un train de sénateur à la place et protégé par Bernal avec des quiches comme adversaires en chrono qui sont déjà virtuellement à 2 minutes sauf Dumoulin. C'est un peu comme se réjouir de l'abandon de Lewis Hamilton pour que Bottas survole la course dans le fond.

La bataille au sein de l'équipe Ineos faisait aussi partie de l'intérêt de la course. Bernal à 22 ans, aucune référence sur 3 semaines quasiment, faut pas le voir trop beau. Si Thomas a le même niveau que l'an dernier, ça changera pas grand chose à la physionomie de la course.

Ou alors ils se diront qu'avec Froome, ça aurait juste fait un Ineos de plus dans ce fameux train, lui-même avec 2' sur le reste de la meute ?

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 13 juin 2019, 00:34 Thomas était dans la forme de sa vie la saison dernière, je pense que lui et Bernal seront tout les deux protégés.

C' est difficile de définir un favori pour le Tour maintenant, les deux de la Sky feront partis des 6 ou 7 favoris de l' épreuve au départ. Ensuite ce sera la route qui décidera.

Avec une seule victoire en GT, il apporte pas les memes garanties qu' un Nibali Froome ou Contador en terme de régularité.

Si je devais citer 2 favoris, ce serait plutot Dumoulin pour sa régularité et Bernal pour sa trajectoire exceptionnelle depuis 2 ans.

Thomas faisait partie des grands favoris du Giro 2017, avant qu'il ne rencontre une moto. S'il est aussi fort que l'an dernier, il sera difficile à battre. C'était lui le meilleur grimpeur, ne l'oublions pas. Dumoulin monte en puissance, et devrait rester son principal adversaire. Franchement, il est largement possible de voir les 2 mêmes coureurs aux 2 mêmes places (1 et 2).

Sauf que Dumoulin ne semble pas exagérément optimiste: traduit librement de Wielerflits "aller au Tour n'en vaudra la peine que si mon genou est à 100%. En ce moment, la porte n'est pas fermée, car ça s'améliore, mais ça ne va tout simplement pas assez vite."

On a beaucoup d'incertitudes pour l'instant. Dumoulin sera t-il rétabli? Thomas sera t-il au niveau de l'an dernier? Son Romandie n'était pas mauvais mais avec un niveau loin de lui permettre de remporter le tour. Reste à voir à quel niveau de forme il l'a fait. L'age le rattrapera aussi un jour ou l'autre.

Dumoulin c'est surtout dépriment à quel point il peut sortir des phrases négatives.

Enfin Thomas était fort l'an dernier en effet, mais il ne faut pas oublier que les deux autres gars sur le podium avaient fait le Giro. Et mine de rien la présence de Froome a aussi servi le gallois, puisque même en jaune les regards étaient encore tournés sur Froome. Ce sera sans doute bien différent avec le jeune colombien pour qui ce serait déjà une victoire de passer 3 semaines sans se casser la figure.

Oui Dumoulin on commence à le connaître, il voit spécialement le verre à moitié vide. Puis quand il s'agit d'envoyer beaucoup de watts le jour J, il répond présent.

On va devoir attendre le Tour de Suisse pour voir l'état de forme de Geraint Thomas.
Pour moi, Sky/Ineos a toujours fait preuve de loyauté avec ses leaders.
J'aurais aimé savoir comment ils avaient prévu de gérer le duo Froome/Thomas mais pour moi, il ne fait aucun doute que Bernal est pour l'instant derrière dans la hiérarchie ayant la promesse d'être l'unique leader dans l'avenir.
Il fait évidemment office de plan B mais un cran en dessous du plan A et du plan A' (A prime).
Perso, je me disais que le statu quo pouvait tenir jusqu'au chrono de Pau et que le choix définitif se ferait au soir de cette étape.
La chute de Froome ne change pas vraiment la donne en réalité. Il y a juste que le plan A prime qui disparaît.
Le seul truc qui change, c'est que Bernal hérite du leadership sur la Vuelta...
L'autre truc qui pourrait renverser la table, c'est un Thomas complètement à l'ouest mais je n'y crois guère.

Je suis d'accord avec SnakePlissken par rapport au fait que pour Thomas ce sera très différent d'aborder le Tour sans Froome pour monopoliser l'attention. La pression sera sur ses épaules et en plus pour le moment Ineos fait une saison plutôt mitigée. Pour ma part, je ne vois pas Thomas remporter le Tour, 2 années d'affilée. Et pour Bernal, va-t-il réussir à tenir 21 étapes sans se casser la gueule ?
La blessure au genou de Dumoulin amène aussi une incertitude concernant son état de forme. Le genou, ça peut vraiment être problématique. Bref, je pense qu'on n'est pas à l'abri d'avoir une sacrée surprise sur ce Tour, un peu comme au Giro d'ailleurs.

-Kasseifretter- a écrit : 13 juin 2019, 13:42 On va devoir attendre le Tour de Suisse pour voir l'état de forme de Geraint Thomas.
Pour moi, Sky/Ineos a toujours fait preuve de loyauté avec ses leaders.
J'aurais aimé savoir comment ils avaient prévu de gérer le duo Froome/Thomas mais pour moi, il ne fait aucun doute que Bernal est pour l'instant derrière dans la hiérarchie ayant la promesse d'être l'unique leader dans l'avenir.
Il fait évidemment office de plan B mais un cran en dessous du plan A et du plan A' (A prime).
Perso, je me disais que le statu quo pouvait tenir jusqu'au chrono de Pau et que le choix définitif se ferait au soir de cette étape.
La chute de Froome ne change pas vraiment la donne en réalité. Il y a juste que le plan A prime qui disparaît.
Le seul truc qui change, c'est que Bernal hérite du leadership sur la Vuelta...
L'autre truc qui pourrait renverser la table, c'est un Thomas complètement à l'ouest mais je n'y crois guère.

Bernal avait déjà le rôle de leader sur la Vuelta pour acquis. J’attends maintenant de voir puisque je pense qu’il va courir le Tour dans ce rôle de A’. Ou du moins le rôle de B mais qui ne roulera que très peu en toute fin de dernière ascension pour le A (ce qui revient au même).

Pour moi les rôles sont au contraire assez clair maintenant, bien plus qu’avant le forfait de Froome. Thomas récupère le rôle de Froome et Bernal celui de Thomas.

Je ne vois pas Thomas gagner à nouveau, parce que je pense qu’il a atteint son graal, un peu comme Wiggins, et qu’il n’aura donc plus cette surmotivation pour choper son rêve.
Ceci etant dit, je le crois capable de tout, parce qu’il est britannique, parce que c’est un sky et parce que c’est un pistard/flandrien qui a gagné le Tour. Bref, il peut tout aussi bien gagner encore deux ou trois GT, rien ne m’etonnerait chez eux.

En tout cas, dans cette periode de grande incertitude (Froome out, Thomas illisible, Bernal un poil trop jeune/inexpérimenté -encore que ca reste à prouver...-, Dumouluche peut-etre handicapé), s’il y en a bien un qu’il va falloir serieusement surveiller, tellement il a l’air de caresser les pedales, c’est Fuglsang.

J’ajoute que je ne sais pas quoi penser du forfait de Froome: tout le monde sait à quel point je le hais. Ceci dit, jamais je ne me rejouirai de la blessure de qui que ce soit.
Sportivement parlant, je ne sais pas si c’est une bonne chose ou pas qu’il soit absent pour le spectacle. La sky allait probablement ecoeurer encore plus qu’à l’habitude ce qui lui sert de concurrence sur la kermesse. J’avais le mince espoir que ca pete un jour entre Thomas et lui, là c’est clairement terminé.
Bon apres, un etage de moins à la machinerie infernale, c’est quand meme pas pour me deplaire.