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Ah mais tu as raison pour le coup, je n’avais que lu la retranscription et pas écouté l’itw en audio. C’est donc mal retranscrit, je m’incline sur le « combat à la virgule près. »

Apres, si Alaf brillait il y a 4 ou 5 ans, c’est au moins une omission de ne pas dire qu’il a aussi su les battre quand ils etaient deja là, mais bon, ce n’est pas bien grave. C’est assez typique de Pat’ de dire ce qui l’arrange, tout en évitant de dire ce qui ne l’arrange pas, mais c’est un jugement personnel sur lequel on aura amha beaucoup de mal à se rejoindre.
Tu vas dire que je te cherche, mais je te promets que je suis parfaitement incapable de croire que tu n’es pas un ultra fan du personnage, bien que tu affirmes le contraire, quand je vois avec quelle ferveur, rapidité et application tu le défends, quasi en toutes circonstances, alors que tu n’es pas aussi pointilleux sur un milliard d’autres sujets. Pour moi, ça crève les yeux que le sujet Lef/SQS te tient terriblement à coeur! Et que cela peut parfois te rendre un peu lefeverien, à savoir dire ce qui t’arrange mais pas ce qui dérange (comme le fait que Lef balance regulierement dans la presse: tu aurais pu dire « oui, c’est vrai que c’est pas tres glorieux », ou « il pourrait éviter » mais non, tu sors l’argument « wof, ça se fait aussi ailleurs »).
Mais bon là aussi, ce n’est pas bien grave, tant que l’on reste courtois. Mais ça interroge (et pas que moi, tu auras pu le constater ).

Et pour le diagnostic, je ne suis pas psychiatre, je ne peux donc rien affirmer. On n’aura de toutes les façons jamais aucune certitude car si on va chercher loin, les sciences humaines sont des sciences molles, on pourra donc toujours trouver à redire, même si un diagnostic certifié était établi. C’est donc une affaire de ressenti, peut-etre basé sur des experiences personnelles.
Mais j’avoue sans aucune difficulté souscrire à ce que pense On3. Il a d’ailleurs donné quelques exemples de ce qui peut s’y apparenter: la pression sur les autres, les comparaisons avec ses propres souffrances dans sa vie perso qui n’ont normalement rien à faire dans une discussion d’avant-course (si les coureurs disaient d’eux-memes « on va se defoncer pour toi comme tu t’es défoncé pour nous », ce serait tout autre chose mais là c’est Lef qui balance ça sur le tapis), le fait qu’il ne soit quasiment jamais capable de la moindre remise en question et, au contraire, de toujours vouloir tout mettre sur le dos des autres (il ne s’est remis en question qu’une seule fois, je crois, apres son horrible comparaison sur les femmes battues), cette capacité sans cesse renouvelée à affirmer quand il y a polémique que c’est parce que ceux qui le critiquent n’ont rien compris et que ceux qui lui témoignent de l’affection sont sans aucun doute dans le vrai.
Il y aurait deux trois milliers d’autres choses à amener au moulin, mais bon c’est surtout une affaire de ressenti. Et je sens qu’on ne va pas avoir le meme….

Apres, si jamais cela peut quand meme t’éclairer davantage, je fais un rejet complet des mecs qui s’inscrivent dans le type de personnalité du genre « vieux patriarche bourré de certitudes, autoritariste ». Et c’est encore pire s’ils ont du pouvoir et de l’influence. Parce que j’ai souffert de ces types, et j’ai vu et vois encore des gens souffrir de ces types.
Ça n’aide pas à apprécier le bonhomme en question, je dois te le confesser.

Au passage, merci pour tes reponses.

@levrai-dufaux
Je ne crois pas que Lefevere veuille rabaisser les performances passées d'Alaphilippe.
Tout simplement parce, selon moi, il s'en fout, c'est du passé.
Comme il le dit en fin de sa chronique (et comme je l'ai dit moi-même en d'autres mots dans un de mes précédents posts), il est redevable de son budget auprès de ses sponsors, et par corollaire Alaphilippe vis-à-vis de lui.
Or, si l'on en croit Lefevere dans son itw, le salaire d'Alaphilippe (qui je suppose a été revalorisé à la faveur de son double titre de Champion du Monde) lui est acquis pour les années 2022-23-24: il attend donc que son coureur justifie son salaire de Champion du Monde en prestant à ce niveau-là ou équivalent, niveau qu'il est loin d'avoir à l'heure actuelle (avec toutes les circonstances atténuantes qu'on pourrait lui donner)
Lefevere raisonne donc purement en CEO de sa boîte qui doit rendre des comptes.
Qu'il étale ce genre de raisonnement dans les media est un autre problème dont je peux comprendre qu'il suscite chez la plupart des réactions négatives quant à son style de management.

Ca va etre interessant de voir l’evolution d’Alaf n’empeche, lors de ces deux saisons où il va continuer d’etre tres grassement payé. Qu’est-ce que ca va etre s’il continue de pédaler dans la semoule?…
Perso, j’ai du mal à l’imaginer quitter la QS avant d’y etre forcé, car je suis persuadé qu’il doit savoir qu’il ne sera jamais aussi fort dans une autre equipe. Mais bon, je ne le plains pas pour autant: s’il reste, c’est qu’il le veut bien et accepte le jeu avec Lefevere.

on ne va pas recommencer le débat stérile de la semaine passée ?

franchement ça devient aussi lourd et inintéressant que lorsque Pat ressasse à chaque itw que Julian lui ampute son budget, et qu'il n'a pas de résultats depuis un moment, etc.

Il pourrait changer de disque et laisser son coureur en paix, je crois que ce dernier a entendu le message depuis le temps, à moins que c'est juste la vieillesse qui fait son œuvre ...

D'accord avec toi, on ne changera en effet pas les opinions sur le sujet.

Pour parler d'un autre sujet (enfin, "autre" ...), il y a aussi ce jour dans Het Nieuwsblad une longue itw ... d'Alaphilippe, mais qui n'aborde aucunement ses potentiels problèmes avec son boss, puisque le journaliste n'a pas posé de questions en ce sens.
Si ça intéresse, je peux faire la traduction, mais ça prendra un certain temps avant que ça ne soit éventuellement retranscrit ici, car c'est assez long

Les mots de Patrick Lefevere apres la campagne flandrienne de la Soudal:
(« mais c’est quand meme vachement à cause de Julian, toute cette merde », aurait-il ajouté, hors caméra)

Merci d'avoir relancé le topic, ça faisait quand même quelques jours qu'il était en rade.

C’etait vraiment pour la déconne. J’adore cette vedeo que je revois régulièrement, il fallait qu’elle trouve sa place sur VCN. J’ai cherché 3 secondes pour le topic idoine et hop.

La chronique hebdo de P. Lefevere:

"Une tendance qui continue à persévérer dans le cyclisme : la chasse aux tout meilleurs juniors. Toutes les équipes y participent, y compris nous-mêmes. Un exemple concret : nous aurions volontiers attiré Sente Sentjens, le fils de l’ancien coureur Roy Sentjens. Evidemment au préalable pour notre équipe de développement. Hélas : il a trouvé un accord avec Alpecin.

Je ne sais à vrai dire pas comment nous pourrions le mieux nous positionner dans cette war for talent. Chacun cherche le nouveau Tadej Pogacar, le nouveau Remco Evenepoel ou le nouveau Juan Ayuso. Mais nous parlons bien d’enfants. Des garçons et des filles qui à leurs dix-huit ans continuent ou non des études, trouvent l’amour ou ne le trouvent pas, découvrent le monde ou bien veulent avant tout continuer à courir.

Mon dilemme est : doit-on déjà chasser avec les autres au bas de la pyramide, ou attend-on jusqu’à ce que le premier tri ait été fait et que les vrais talents remontent à la surface ? Un esprit sain dirait la seconde option, mais dans la pratique on voit que des équipes donnent à leurs top talents de très longs contrats. Ça se passe à tous les niveaux : le père et le fils Reverberi en font un mode de recherche de rentabilité chez Bardiani en donnant à de bons jeunes coureurs des contrats de longue durée avec l’espoir qu’ils soient ensuite rachetés au niveau World Tour.

La pratique financière cynique est donc : donner des contrats à des adolescents, traiter avec des managers qui jouent aussi pour cet âge-là au jeu de l’offre et de la demande, ou se borner à regarder comment ils signent ailleurs et accepter que cela coûte de l’argent pour ensuite enrôler les vrais talents.

On voit que chacun a son domaine favori dans la détection de talents. Les Reverberi cherchent dans le nouveau vivier Italien pour les Grands Tours. Jumbo-Visma vise souvent ostensiblement la Scandinavie. L’année prochaine arriveront avec Per Strand Hagenes et Johannes Staune-Mittet deux coureurs Norvégiens depuis leur équipe de développement chez les pros. Hagenes – un grand espoir pour les classiques – a d’un coup signé un contrat jusque 2016 inclus.

Que les amis de Jumbo-Visma se focalisent ainsi sur la Scandinavie a à mon sens deux raisons. Un : ils connaissent particulièrement bien ce marché. Avec Jonas Vingegaard et Tobias Foss ils ont attiré deux top talents. C’est aussi une habitude que la Scandinavie mette en avant beaucoup de bons jeunes coureurs. Mais ce qui entre aussi en ligne de compte : je m’attends à ce que les Norvégiens de Visma deviennent bientôt les vrais sponsors principaux. Une entreprise au chiffre d’affaires de 2,1 milliard d’euros peut bien supporter financièrement cela.

C’est un actuel coureur de Jumbo-Visma qui a fait en sorte que je continue toujours à parler avec des pincettes des juniors et des espoirs pleins de promesses. En 2011, nous avions offert un contrat à Jan Tratnik, à l’époque un coureur de vingt ans très intéressant. Il provenait de la petite équipe continentale Slovène Zheroquadro Radenska.

Chez nous, ça n’a fonctionné d’aucune façon : il se battait avec la nourriture, faisait du yo-yo avec son poids et a finalement connu des problèmes de mental. Après une seule saison, il était de nouveau parti. Tratnik a ensuite couru cinq ans pour des équipes continentales, pour seulement sortir légèrement la tête hors de l’eau chez CCC. Après un tel parcours, cependant encore atteindre le niveau auquel il est maintenant : je lui tire mon chapeau.

Cela prouve que chaque coureur a son propre trajet et son propre tempo. Le problème est qu’on ne retient que les histoires à succès et qu’on oublie les échecs. Presque tous mes collègues trouvent que la chasse aux jeunes talents est trop féroce. Mais entretemps nous renchérissons bel et bien l’un contre l’autre. Aussi pour Soudal-Quick-Step il n’y a en fait qu’une seule vraie option : participer à la course folle."

Un hommage de Pat à la Bardiani !

Tout ça pour dire que "on spécule sur les ados, mais on n'a pas le choix à cause des autres" et "on ne sait pas bien les accompagner"

PS: ah oui j'oubliais "ça coute de l'argent"

Sachant qu’il a commencé le jeu avec Remco

jicébé a écrit : 29 avr. 2023, 11:16 Chez nous, ça n’a fonctionné d’aucune façon : il se battait avec la nourriture, faisait du yo-yo avec son poids et a finalement connu des problèmes de mental. Après une seule saison, il était de nouveau parti.

Il était parti ou il n'a pas été conservé ?

jimmy39 a écrit : 29 avr. 2023, 13:40 Sachant qu’il a commencé le jeu avec Remco

Exact: il était prévu (presque acquis) que Remco fasse préalablement une année chez Hagens Berman Axeon, l'équipe Devo managée par Axel Merckx (et ma principale équipe-chouchou), lequel s'était finalement fait brûler la politesse (une histoire de gros sous?) par Lefevere.

http://www.axeoncycling.com/news/evenepoel_signing

Cela confirme tout à fait les propos de S.Heulot dans l'interview qu'il a accordée à Charlix sur le Twitch.

Chasse aux talents précoces, de plus en plus féroce pour reprendre les termes de Lefévère.
Heulot rajoutait qu'on les professionnalise de plus en plus tôt et que la marge de progression une fois qu'ils ont atteint 23 ans en gros, est ainsi diminuée. Car il n'y a plus vraiment de marge de progression.

Mais y contribuer alors qu'on dénonce le phénomène est, au mieux, incohérent.