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Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 24 août 2020, 23:44
par Beobachter
charlix a écrit : 24 août 2020, 22:25
Ah oui j'aime écouter les spécialistes de certaines nations, tu as raison c'est vraiment top. Oro par exemple me permet d'avoir un meilleur regard sur beaucoup de coureurs hispanophones, et je suis aux anges à chaque fois qu'il accepte de faire un papier ou qu'il me donne des infos. Idem pour Eljardi, Matthmic, Adryy, Daizen, Albator et tant d'autres sur ou en dehors de VCN qui suivent avec sérieux des nations ou des secteurs spécifiques.
Par contre, et j'en suis désolé car je ne vais pas prendre de pincettes, mais vu la suffisance qui se dégage de ton texte ce n'est pas grave, je ne vois pas ce que tu ferais dans cette liste, je trouve que tu n'as aucune objectivité en ce qui concerne tout ce qui est germanophone, et que tu survends tout, sans faire la part des choses, et cache tout ça derrière de longs textes où l'on a oublié au bout de 10 lignes le point de départ.
Bref, s'auto-proclamer expert c'est bien, mais quand ce sont les autres qui le disent c'est encore mieux
Ah car c'est toi qui vas parler de suffisance en plus
Il faut oser quand même. Vas-y, dis-moi quel était le but de ton post plus haut? Hormis vouloir te foutre de ma gueule, grosse plus-value dis donc ça (et tout ça car ton ego est incapable de supporter que quelqu'un lui dise qu'il peut être à côté de la plaque de temps en temps).
Pour le reste, le fait est que tu refuses tout simplement d'écouter simplement un propos plus nuancé que tes avis définitifs sortis d'on ne sait où (généralement très largement excessifs, ce qui plutôt marrant quand dans le même temps tu m'accuses de tout survendre

). C'était vrai pour le débat sur la Bora de la citation plus haut, c'était vrai pour le débat sur les contis autrichiennes, c'était vrai pour le débat sur Walscheid, c'était vrai pour le débat sur Schönberger.
Systématiquement, tu auras employé la même stratégie quand confronté à un avis divergent, à savoir le recours à la caricature permanente, l'absence d'engagement sérieux avec le propos de l'autre ("ouin ouin, c'est trop long à lire") et l'absence de nuance dans le propos. La question n'est pas de savoir si je suis un expert en absolu (on s'en fout royalement), la question elle est de savoir si toi, tu te crois plus au fait de la zone germanophone que moi pour ne pas bouger d'un iota jamais quand j'essaye de t'expliquer quelque chose sur un point s'y rattachant qui pourrait conduire à nuancer tes propres remarques initiales . Tout jusqu'à aujourd'hui montre que pour toi la réponse est oui
Et ce n'est même pas une question de devoir acquiescer à tout ce que je dis (certainement pas). Tu n'es pas obligé d'être convaincu, tu peux garder tes doutes si tu en as, tu ne peux pas partager tel ou tel point et ainsi de suite. Mais a minima engager avec le propos de l'autre, c'est pas mal non? C'est un peu le principe d'une discussion posée

Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 24 août 2020, 23:44
par Quef
MP, non ?
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 25 août 2020, 00:34
par Wald
Cela me rappelle de mauvais souvenir.
Mais sinon comme Noé, j’ai l’impression qu’ils ont bien préparé cette première sélection. Coquard était vraiment bien sur les championnats de France. une victoire d’étape va être difficile, mais il a les moyens de bien figurer sur certaines étapes. Rolland, je n’y crois plus.
En tout cas, je croise les doigts pour eux car ils ont joué de malchance avec des coureurs qui ont eu des problèmes de santé.
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 25 août 2020, 07:24
par charlix
Beobachter a écrit : 24 août 2020, 23:44
charlix a écrit : 24 août 2020, 22:25
Ah oui j'aime écouter les spécialistes de certaines nations, tu as raison c'est vraiment top. Oro par exemple me permet d'avoir un meilleur regard sur beaucoup de coureurs hispanophones, et je suis aux anges à chaque fois qu'il accepte de faire un papier ou qu'il me donne des infos. Idem pour Eljardi, Matthmic, Adryy, Daizen, Albator et tant d'autres sur ou en dehors de VCN qui suivent avec sérieux des nations ou des secteurs spécifiques.
Par contre, et j'en suis désolé car je ne vais pas prendre de pincettes, mais vu la suffisance qui se dégage de ton texte ce n'est pas grave, je ne vois pas ce que tu ferais dans cette liste, je trouve que tu n'as aucune objectivité en ce qui concerne tout ce qui est germanophone, et que tu survends tout, sans faire la part des choses, et cache tout ça derrière de longs textes où l'on a oublié au bout de 10 lignes le point de départ.
Bref, s'auto-proclamer expert c'est bien, mais quand ce sont les autres qui le disent c'est encore mieux
Ah car c'est toi qui vas parler de suffisance en plus
Il faut oser quand même. Vas-y, dis-moi quel était le but de ton post plus haut? Hormis vouloir te foutre de ma gueule, grosse plus-value dis donc ça (et tout ça car ton ego est incapable de supporter que quelqu'un lui dise qu'il peut être à côté de la plaque de temps en temps).
Pour le reste, le fait est que tu refuses tout simplement d'écouter simplement un propos plus nuancé que tes avis définitifs sortis d'on ne sait où (généralement très largement excessifs, ce qui plutôt marrant quand dans le même temps tu m'accuses de tout survendre

). C'était vrai pour le débat sur la Bora de la citation plus haut, c'était vrai pour le débat sur les contis autrichiennes, c'était vrai pour le débat sur Walscheid, c'était vrai pour le débat sur Schönberger.
Systématiquement, tu auras employé la même stratégie quand confronté à un avis divergent, à savoir le recours à la caricature permanente, l'absence d'engagement sérieux avec le propos de l'autre ("ouin ouin, c'est trop long à lire") et l'absence de nuance dans le propos. La question n'est pas de savoir si je suis un expert en absolu (on s'en fout royalement), la question elle est de savoir si toi, tu te crois plus au fait de la zone germanophone que moi pour ne pas bouger d'un iota jamais quand j'essaye de t'expliquer quelque chose sur un point s'y rattachant qui pourrait conduire à nuancer tes propres remarques initiales . Tout jusqu'à aujourd'hui montre que pour toi la réponse est oui
Et ce n'est même pas une question de devoir acquiescer à tout ce que je dis (certainement pas). Tu n'es pas obligé d'être convaincu, tu peux garder tes doutes si tu en as, tu ne peux pas partager tel ou tel point et ainsi de suite. Mais a minima engager avec le propos de l'autre, c'est pas mal non? C'est un peu le principe d'une discussion posée
Mais tu fais les questions et les réponses en fait, ça empêche toute discussion...comme quand tu voulais que VCN adhère au MPCC, et que c'était dans mon intérêt de le faire, alors que pas du tout, limite tu savais mieux que moi ce qui était bon à faire pour le site. Ben non désolé, et je vais m'arrêter là car sinon comme toi je risque de partir sur des attaques pas du tout sympathiques.
Bonne journée

Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 25 août 2020, 08:09
par Ancelin
Chevalier c'est pas risqué de l'envoyer sur le Tour comme ça avec seulement 3 courses pro dans les jambes ?
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 25 août 2020, 10:01
par blouss_
Wald a écrit : 25 août 2020, 00:34
Cela me rappelle de mauvais souvenir.
Mais sinon comme Noé, j’ai l’impression qu’ils ont bien préparé cette première sélection. Coquard était vraiment bien sur les championnats de France. une victoire d’étape va être difficile, mais il a les moyens de bien figurer sur certaines étapes. Rolland, je n’y crois plus.
En tout cas, je croise les doigts pour eux car ils ont joué de malchance avec des coureurs qui ont eu des problèmes de santé.
Je pense que l'équipe joue gros sur ce Tour. Après 2.5 années d'existence, sportivement ça reste difficile. Ils ont du mal à avoir une certaine densité dans les résultats. Le projet a été construit autour de 2-3 leaders, qui ont (ou avaient) le niveau pour briller en WT. Et c'est grâce à ces leaders qu'ils ont été invités sur le Tour. Maintenant il va falloir honorer cette sélection au mieux. Un bon Tour de France peut valider le projet et apporter un peu plus de sérénité autour de cette équipe.
Pour moi, ils doivent au minimum faire 2-3 top5 avec Coquard et quelques belles échappées avec Rolland et Pacher notamment en jouant la victoire d'étape sur une étape de montagne avec le premier. Porter le maillot à pois quelques jours serait une bonne chose aussi pour eux. Et le Graal serait bien sûr de décrocher une victoire d'étape. Ça ne me parait pas impossible, mais ce sera évidemment difficile.
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 25 août 2020, 21:43
par Rikky132
La forme de l'équipe est plutôt rassurante... Pour ce qui est du huitième je pense que de toute façon l'équipe finira à 5 grand max vu le parcours...
Le vrai espoir c'est coquard, il pourra tirer son épingle du jeu, mais peu darmadas misent sur les sprinters, il faudra donc trouver des alliances de circonstance pour rouler sur les échappés.
Rolland doit viser les pois, il n'a plus le punch selon moi pour en claquer une sur ce genre de startlist et avec le calendrier resserré, les leaders vont soit laisser des miettes soit eux même se glisser dans L'ÉCHAPEE (OU un des lieutenants pour les armada) , après avoir été distancés au CG.
Une chose est sur je trouve pacher en très bonne forme

Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 25 août 2020, 22:33
par BikeChm
Ancelin a écrit : 25 août 2020, 08:09
Chevalier c'est pas risqué de l'envoyer sur le Tour comme ça avec seulement 3 courses pro dans les jambes ?
Je suis un peu interrogatif sur sa présence également
Il a déjà enchaîné 11 jours de course au mois d’août depuis les Strade jusqu'au Dauphine (où d'ailleurs il a montré de belles choses), mais vu sa jeune expérience, est-ce qu'il n'y a pas un risque de le cramer ? J'ai d'ailleurs entendu aujourd’hui Jacky Durand dire que ça pouvait être quitte ou double : ça peut lui faire mal ou lui faire passer un cap.. Rolland a également dit qu'il n'était pas surpris de ses performances sur le Dauphine (sous entendu il a le niveau)... Donc oui, c'est sûr que c'est un risque à prendre pour un jeune mais qui sera peut-être gagnant au final, c'est ce qu'on peut espérer...
J'espère simplement que sa présence n'est pas uniquement dictée par l'envie de faire le buzz autour du plus jeune coureur du tour (ce qu'il sera), avec l'attention des médias et la communication qui va avec... #soupir
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 26 août 2020, 00:09
par wallers
Chevalier avait fait d'assez bonnes performances l'an dernier lors de son stage (7 tops 20 en classe 1), mais il n'a pas été très rassurant sur les quelques courses qu'il a disputées cette année.
Au Dauphiné, avant son OTL sur la dernière étape, il était 123e sur 139 au général, à 1h25'. Pour quelqu'un qui était plutôt catalogué chez les espoirs comme un assez bon grimpeur, ça semble démontrer qu'il a quand même du mal à encaisser le niveau d'une épreuve WT.
Le Tour, ça risque d'être un peu compliqué pour lui. Mais bon, on verra ...
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 26 août 2020, 07:07
par rico1212
Chevalier semble quand meme évoluer actuellement a niveau inférieur à ce qu'il a montré par le passé.
Avec la forme de fin année 2019, je le pense quand meme capable de "survivre" dans le tour après c'est pas le meilleur parcours pour débuter.
Une dnf est quand meme très probable
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 26 août 2020, 14:20
par Akaion
Chevalier, je pense qu'il était prévu sur le Tour et qu'on lui a fait faire un programme pour être là sur le Tour, on verra mais je ne pense pas que le Dauphiné soit son vrai niveau.
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 26 août 2020, 14:26
par AlbatorConterdo
Akaion a écrit : 26 août 2020, 14:20
Chevalier, je pense qu'il était prévu sur le Tour et qu'on lui a fait faire un programme pour être là sur le Tour, on verra mais je ne pense pas que le Dauphiné soit son vrai niveau.
C'est marrant , tu ne tiens pas ce raisonnement pour Froome, par exemple.

Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 26 août 2020, 16:19
par Akaion
Parce qu'entre un coureur dont on parle pour finir le Tour et un autre qui voulait le gagner on ne parle pas de la même chose?
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 26 août 2020, 17:11
par charlix
Re: B&B Hotel-Vital Concept 2020
Publié : 26 août 2020, 17:19
par BikeChm
Il reconnait que ça a été dur pour lui sur le Dauphiné... en tout cas, je vais suivre avec attention son TDF en espérant pour lui que c'est le premier d'une longue série.