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Dim 12/10 : 108ème Paris - Tours (1.HC) - 237,5 km

Publié : 13 oct. 2014, 00:24
par nicosix
Wald a écrit :
blouss_ a écrit :
JFKs a écrit :
blouss_ a écrit :
mehdi199 a écrit :En tout cas , il est mauvais perdant ascontent:
Il ne manquerait plus qu'il aime perdre...
Gasquet est toujours satisfait de sa prestation après ses défaites.
Si Gasquet avait le mental de Voeckler, il ferait peut-être une autre carrière. Et de même si Voeckler avait le talent de Gasquet...
Je plussoie. Voeckler n'a pas fait si mal, il est un des coureurs de seconde zone qui a le mieux exploiter ces compétences.
Voeckler coureur de seconde zone, qu'est ce qu'il ne fait pas lire...

Dim 12/10 : 108ème Paris - Tours (1.HC) - 237,5 km

Publié : 13 oct. 2014, 03:09
par Wald
Concernant la seconde zone, ce n'était pas péjoratif. J'aurais pu dire plan plutôt que zone, et tout dépend du nombre de zone que je définis. Bref, voeckler est en dessous des mecs comme contador en GT, Kittel en sprint ou canceralla en classique. Il est in ton en dessous de ces \"leaders\". C'est un bon coureur de second plan si tu préfères. Au premier plan français, certes, mais bientôt j'espère même plus.

Dim 12/10 : 108ème Paris - Tours (1.HC) - 237,5 km

Publié : 13 oct. 2014, 07:04
par JFKs
Et ben, quand Voeckler va prendre sa retraite, on va avoir de sacrées discussions.

Dim 12/10 : 108ème Paris - Tours (1.HC) - 237,5 km

Publié : 13 oct. 2014, 07:46
par Steph86
-Vélomen- a écrit :Très beau final.

Y'a pas à dire, mettre le peloton sur des petites routes, ça change tout.

Voeckler a toujours le flair, mais plus l''explosivité (après il revient de blessure aussi).

Démare a encore payé aujourd'hui son mauvais placement, au pied de la 1ère bosse il était trop loin... J'ai l'impression qu'en plus de ne pas savoir frotter, il n'est pas très agile sur son vélo...
En itw après l'arrivée, il a reconnu avoir eu peur à cause de toutes ces chutes et qu'il avait donc sans doute péché par excès de prudence...

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Publié : 13 oct. 2014, 08:10
par runnz
Quoiqu'il en soit, je me rejouis d'avoir remplacé depuis 2 ans dans mes stats \"SELECT\" Paris-Tours, par le GPE3 Harelbeke, ceci pour suivre (un peu) l'orientation UCI dans sa classification. Je me dois de plafonner à 30 courses (en fait 28 à cause des 2 places réservées pour les épreuves Olympiques).

Dim 12/10 : 108ème Paris - Tours (1.HC) - 237,5 km

Publié : 13 oct. 2014, 09:19
par brunobasto
nicosix a écrit :
Wald a écrit :
blouss_ a écrit :
JFKs a écrit :
blouss_ a écrit : Il ne manquerait plus qu'il aime perdre...
Gasquet est toujours satisfait de sa prestation après ses défaites.
Si Gasquet avait le mental de Voeckler, il ferait peut-être une autre carrière. Et de même si Voeckler avait le talent de Gasquet...
Je plussoie. Voeckler n'a pas fait si mal, il est un des coureurs de seconde zone qui a le mieux exploiter ces compétences.
Voeckler coureur de seconde zone, qu'est ce qu'il ne fait pas lire...
en effet...

Dim 12/10 : 108ème Paris - Tours (1.HC) - 237,5 km

Publié : 13 oct. 2014, 09:40
par veji2
Steph86 a écrit :
-Vélomen- a écrit :Très beau final.

Y'a pas à dire, mettre le peloton sur des petites routes, ça change tout.

Voeckler a toujours le flair, mais plus l''explosivité (après il revient de blessure aussi).

Démare a encore payé aujourd'hui son mauvais placement, au pied de la 1ère bosse il était trop loin... J'ai l'impression qu'en plus de ne pas savoir frotter, il n'est pas très agile sur son vélo...
En itw après l'arrivée, il a reconnu avoir eu peur à cause de toutes ces chutes et qu'il avait donc sans doute péché par excès de prudence...
Ils ont couru de manière pathétique.

déjà si t'as peur des chutes et de frotter, tu fais pas sprinteur ou flandrien !!! Ce sont les deux spécialités ou c'est le plus important. Dans ce cas là qu'il se spécialise en contre la montre ou devienne grimpeur, ça frottera moins.

Voir Offredo rouler comme un malade alors que Démare est en fonds de groupe, sans se retourner, Démare ne pas chercher à se replacer avant le pied de la première bosse, alors que comme tout le monde l'a dit il n'a qu'un boulot : coller à Degenkolb, c'est juste pathétique.

Non vraiment la course de la FDJ a été totalement nulle. la Cofidis a mieux couru pour Cyril Lemoine.

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Publié : 13 oct. 2014, 09:46
par Thejul
La FDJ d'hier est à l'image de ce qu'elle a fait tout au long de l'année...va falloir bosser dur à l'intersaison.

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Publié : 13 oct. 2014, 09:49
par JFKs
Thejul2 a écrit :La FDJ d'hier est à l'image de ce qu'elle a fait tout au long de l'année...va falloir bosser dur à l'intersaison.
On a beaucoup critiqué les coureurs cette saison pour leur manque de sens tactique (TDF, Dauphiné, hier). Mais ce sont aussi les DS et entraineurs qui sont responsables, s'ils ne sont pas capable d'inculquer un peu de bon sens dans la tête de leurs poulains.

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Publié : 13 oct. 2014, 09:54
par Thejul
Je ne dis pas le contraire. Peut importe si c'est la faute des DS ou des coureurs, mais l'équipe FDJ a loupé à minima quelques placettes, voire quelques victoires cette année, notamment avec Démarre.

Dim 12/10 : 108ème Paris - Tours (1.HC) - 237,5 km

Publié : 13 oct. 2014, 10:02
par JFKs
Thejul2 a écrit :Je ne dis pas le contraire. Peut importe si c'est la faute des DS ou des coureurs, mais l'équipe FDJ a loupé à minima quelques placettes, voire quelques victoires cette année, notamment avec Démarre.
Nous sommes d'accord, c'était juste une précision que j'ajoutais à ton constat.

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Publié : 13 oct. 2014, 10:03
par loloherrera
Faut dire qu'il n'y avait pas d'oreilletes :scratch:

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Publié : 13 oct. 2014, 10:08
par david38100
loloherrera a écrit :Faut dire qu'il n'y avait pas d'oreilletes :scratch:
c'est le problème... les coureurs sont téléguidés maintenant... ils sont incapables d'agir seules

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Publié : 13 oct. 2014, 10:10
par veji2
JFKs a écrit :
Thejul2 a écrit :La FDJ d'hier est à l'image de ce qu'elle a fait tout au long de l'année...va falloir bosser dur à l'intersaison.
On a beaucoup critiqué les coureurs cette saison pour leur manque de sens tactique (TDF, Dauphiné, hier). Mais ce sont aussi les DS et entraineurs qui sont responsables, s'ils ne sont pas capable d'inculquer un peu de bon sens dans la tête de leurs poulains.
Un des problèmes de la FDJ c'est que son effectif a l'impression d'avoir une tactique qui marche, vu le nombre de victoires obtenues. Or elle se divisent en 2 catégories : Les victoires typée "Europe tour" qui sont dans la lignée de performances constantes depuis 3/4 ans : Une équipe FDJ qui est la plus forte et domine la course pour son sprinteur maison. On a vu ça en coupe de France ou sur les courses par étape françaises europe tour depuis 3/4 ans. C'est bien certes, mais c'est plus facile de mettre en place sa tactique quand on domine de la tête et des épaules le reste du plateau. C'est ce qui c'est encore passé cette année pour les victoires de Démare en Europe tour. Dominer les Cofidis, IAM et autres conti pros sur le tour de Picardie ou les 4 jours de Dunkerque, c'est cool, mais c'est pas non plus la panacée...

En revanche. Dès qu'ils ont été confronté au niveau du dessus (et je mets Paris Tours, même avec un plateau faible, légèrement au dessus) ils n'ont pas su adapter leur modèle avec Démare : Ils ne réussissent pas à gagner en assumant la course comme au niveau inférieur, car ils s'épuisent et sont débordés par la concurrence, mais ils ne savent pas non plus se faire discrets et sortir de leur boite sur la fin.

ça a été la grosse différence aussi dans les victoires de Bouhanni. On voit qu'avec lui, je ne sais pas si c'est psychologique ou lié à une composition d'équipe moins homogène, mais l'équipe n'approche pas la course de al même manière. Elle l'assume peu. On a l'impression que Bouhanni veut garder ses lieutenants au chaud avec lui et leur demande de sortir d'un coup aux 3kms pour le placer comme il faut. En gros je veux Soupe et Murilo/Bonnet avec moi pour les 3kms, le reste je m'en fous.

Pour moi la FDJ de Démare doit apprendre à laisser filer un peu plus. Clairement se mettre dans une position en retrait : pour le moment on a pas gagné en WT, ce n'est pas à nous d'assumer le poids de la course car nous ne sommes pas favoris.

Mais bon en tout cas il y a du boulot et ils vont sentir la pression sur Démare l'an prochain : Plus de Bouhanni veut dire que les espoirs de victoire de prestige sont sur ses épaules à lui et de personne d'autre.

Dim 12/10 : 108ème Paris - Tours (1.HC) - 237,5 km

Publié : 13 oct. 2014, 10:10
par JFKs
Ce constat* s'applique pour la Fdj, pas pour Voeckler qui, d'habitude n'a pas besoin d'oreillette et est assez malin. Son craquage m'a étonné.

*Le constat du pas d'oreillettes et les coureurs sont perdus. Je ne parle pas de l'excellent post que veji a mis en ligne entretemps.