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Re: Dopage 2023

Publié : 17 sept. 2023, 14:39
par GracchusBabeuf
mc-enroe31 a écrit : 17 sept. 2023, 13:41
Iguane a écrit : 17 sept. 2023, 12:54

Il ne dit pas ça.

Il dit que sur un vélo on trouve un certain nombre de dispositifs fonctionnant à l'aide d'une batterie.
Et que cette technologie (l'assistance électrique pour faire fonctionner un certain nombre de composants) ayant été autorisée dans le cyclisme, elle peut être détournée à des fins de triche. L'assistance électrique pouvant faire fonctionner des moteurs.
Il suppute.
.
Il suppute, il suppute.

Il veut une preuve? Il vole un vélo de la Jumbo et il fait son enquête plutôt que balancer comme ça.
Tu as aussi le droit de lire ce qu'il écrit et qu'il dit que ce serait sûrement techniquement envisageable et qu'on pourrait y croire. A aucun moment il n'affirme quoi que ce soit d'autre que sa surprise face a la perf physique de certaines équipes.Comme tout le monde il cherche d'où vient cette orgie de watt à la teinte EPOesque depuis quelques année. Il avance des arguments de doute.

Re: Dopage 2023

Publié : 18 sept. 2023, 09:29
par Berti
GracchusBabeuf a écrit : 17 sept. 2023, 14:39
mc-enroe31 a écrit : 17 sept. 2023, 13:41
.
Il suppute, il suppute.

Il veut une preuve? Il vole un vélo de la Jumbo et il fait son enquête plutôt que balancer comme ça.
Tu as aussi le droit de lire ce qu'il écrit et qu'il dit que ce serait sûrement techniquement envisageable et qu'on pourrait y croire. A aucun moment il n'affirme quoi que ce soit d'autre que sa surprise face a la perf physique de certaines équipes.Comme tout le monde il cherche d'où vient cette orgie de watt à la teinte EPOesque depuis quelques année. Il avance des arguments de doute.
Depuis l'arrivée du changement de vitesses électrique cela a été porte ouverte à l'assistance électrique détournée, c'est la nature humaine.

Re: Dopage 2023

Publié : 18 sept. 2023, 15:33
par On3
Delatour a écrit : 15 sept. 2023, 20:29 Extrait du quotidien Le Soir:

La suprématie unique, dans un grand Tour, du trident de la Jumbo-Visma impressionne autant qu’elle divise les passionnés d’un sport qui a trop souvent pris l’habitude de dépasser le cadre humain. Ou de sa machine, puisque depuis plus de 10 ans, et un certain Fabian Cancellara, volant sur le Tour des Flandres ou Paris-Roubaix, le dopage mécanique est au centre de toutes les discussions. Ce vendredi matin, dans l’émission « Le parti pris sportif » de la Première, Gilles Goetghebuer, le rédacteur en chef du magazine « Sport et Vie », n’a pas caché son scepticisme par rapport aux dernières performances des Kuss, Vingegaard ou Roglic sur la Vuelta. « Trois coureurs qui dominent ainsi, ça me rappelle les Argentin, Berzin et Furlan de la Gewiss qui remportent la Flèche wallonne en 1994, avec le début de l’ère EPO », nous confie l’expert bruxellois de 61 ans. « Le tristement célèbre Dr Ferrari disait que consommer de l’EPO, c’était comme boire du jus d’orange, on a vu ce que ça a donné. »



« On a ouvert la porte à une technologie »

La dernière sortie de Jérôme Pineau sur ce dopage mécanique a aussi remis de l’huile sur le feu. Certains parlent d’un « ancien coureur aigri et frustré » car, c’est vrai, on attend toujours des preuves quand on accuse. « Moi, je pense que Jérôme Pineau qui a couru 13 Tour de France est légitime et qu’on a le droit de se poser la question du dopage mécanique quand on voit les images de Kuss sur la Vuelta, de Roglic à l’Amstel, de Hesjedal aussi au Tour d’Espagne et de Wout van Aert en cyclo-cross. Ces images, et beaucoup d’autres, sont consultables sur internet et elles posent toutes question. Vous savez, même sans parler de dopage, il y a actuellement deux ou trois batteries sur un vélo pour activer le changement électrique des vitesses, à l’avant et à l’arrière, et aussi assurer l’alimentation du tableau de bord. Le vélo devient donc de plus en plus électrique ou électronique, et à partir du moment où on a ouvert la porte à cette technologie, l’ingéniosité qu’on a connue sur le dopage physiologique, existe aussi au niveau du dopage mécanique, c’est tout à fait dans la logique des choses. Récupération d’énergie dans les vibrations de la roue, dans les freinages, ressorts dans les roues, ça existe. Alors, je ne parle de moteur capable de fournir 50 à 100 watts de puissance, mais des petits boosts électriques sur les vélos de la Jumbo-Visma, c’est une théorie plausible. On ne peut certes pour l’instant pas être formel, mais on est en droit de se poser la question. Cela fait 25 ans qu’on suit les affaires de dopage dans notre magazine, lorsque le scandale éclate, on n’est même plus étonné. Je ne me fais, en tout cas, plus d’illusions sur la probité du sport professionnel… »
Autant je me garde bien de l'avis de Pineau qui s'est discrédité à vie, et qui officie désormais pour une radio qui n'a absolument aucune crédibilité et qui ne vit que par le (bad) buzz. Autant je trouve la théorie de l'éditorialiste loin d'être idiote.

Bon les exemples a propos des "vidéos accessibles à tous qui sèmeraient le doute", ça aussi c'est naze. Il a été montré 1000 fois avec toutes ces vidéos que le scénario était toujours le même : une manivelle vient heurter le sol avant que le vélo soit posé et la roue tourne indéfininement avec la puissance appliquée.
Techniquement, on arrive également parfaitement à expliquer pourquoi la roue/pédalier repartent même quand ils sont stoppés net une première fois.

Re: Dopage 2023

Publié : 18 sept. 2023, 17:03
par LIEN23
papou06 a écrit : 15 sept. 2023, 13:47 Faut garder à l'esprit que les meilleurs, que ce soit les Jalabert/Vino, les coureurs actuels ou passés, même s'ils sont/étaient dopés, ça reste des mecs totalement hors normes en terme de perfs physiques.
Faut rappeler que Jalabert se prenait 1 tour par de las cuevas chez les cadets
Jalabert n avait rien d extraordinaire

Re: Dopage 2023

Publié : 18 sept. 2023, 17:07
par Berti
Nico2938 a écrit : 17 sept. 2023, 10:48 Le problème, ce ne sont pas tellement les résultats de cette Vuelta. Kuss a pris du temps sur une échappée, il s'est retrouvé dans une position de leader et son équipe est tellement forte qu'ils peuvent faire le travail en protégeant 3 coureurs. Dans la plupart des équipes, il aurait peut être fallu choisir entre soutenir l'équipier de luxe en rouge ou le leader en embuscade.
Que Vingegaard et Roglic dominent les autres après la défaillance de Remco, ce n'est pas une énorme surprise.
En revanche, la question est de savoir comment une équipe peut dominer à ce point les autres équipes ?
Si on regarde juste le passé des coureurs, ça colle mais comment autant de coureurs d'une même équipe domine un sport qui est professionnel avec des moyens financiers, c'est une question intéressante.
Perso, sans même parler d'un quelconque dopage, ça m'intéresse de savoir ce qui permet une telle domination. Si c'est non discutable, il faut changer les staffs des autres équipes qui sont incompétents.
C'est pas une histoire de compétence à la base mais de budget qui permet d'investir dans la recherche, innovation, développement. Bien évidemment le personnel le plus compétent sera chassé par les grosses équipes. C'est valable pour le médical et le vélo.

Re: Dopage 2023

Publié : 18 sept. 2023, 17:09
par damienleflahute
LIEN23 a écrit : 18 sept. 2023, 17:03
papou06 a écrit : 15 sept. 2023, 13:47 Faut garder à l'esprit que les meilleurs, que ce soit les Jalabert/Vino, les coureurs actuels ou passés, même s'ils sont/étaient dopés, ça reste des mecs totalement hors normes en terme de perfs physiques.
Faut rappeler que Jalabert se prenait 1 tour par de las cuevas chez les cadets
Jalabert n avait rien d extraordinaire
Sans vouloir défendre Jalabert, quelle était cette course, le contexte?
Parce que moi j'ai dans l'idée que De Las Cuevas ne faisait pas dans la dentelle non plus niveau carburation. Peut-être dès les cadets alors que Jalabert était encore vierge de toute substance...

Re: Dopage 2023

Publié : 18 sept. 2023, 19:24
par LIEN23
Ça remonte tout ça
Mais ces coureurs qui avait dix ans de plus que moi je les décortiquais
Il y avait eu un article sur vélo magazine
Ces courses se passaient dans le sud ouest
Je ne l ai pas inventé...
J ai toujours été surpris de voir Jalabert en coureur complet

Re: Dopage 2023

Publié : 18 sept. 2023, 20:48
par jacky09
Ces courses auxquelles tu fais allusion j y ai assisté pour beaucoup et ce depuis 1 demi siècle .ne nous voilons pas la face pour" marcher" à cette époque là il fallait plus moins se charger , une raison bien simple à celà c 'était leur principale source de revenus et bien souvent ils engrangeaient leur pécule sur 2 ou 3 mois .Pour citer un ordre de grandeur un pro au début des années 80 touchait 3000 francs par mois , un amateur côté les prix , primes s 'elevaient à 10000 francs mensuels sur les moic d 'ete .je dirai également que presque tous les pros de dopaient sauf une poignée se comptant sur les doigts d 'une main.
concernant De las cuevas il chargeait et a été suspendu pour dopage , paix à son âme .Je sais que aujourd'hui c 'est dans les cyclosportives que l 'on trouve le plus grand nombre de dopés

Re: Dopage 2023

Publié : 18 sept. 2023, 22:18
par Iguane
On3 a écrit : 18 sept. 2023, 15:33
Bon les exemples a propos des "vidéos accessibles à tous qui sèmeraient le doute", ça aussi c'est naze. Il a été montré 1000 fois avec toutes ces vidéos que le scénario était toujours le même : une manivelle vient heurter le sol avant que le vélo soit posé et la roue tourne indéfininement avec la puissance appliquée.
Techniquement, on arrive également parfaitement à expliquer pourquoi la roue/pédalier repartent même quand ils sont stoppés net une première fois.
Moi il y a une vidéo où j'aimerais avoir les datas du coureur (vitesse / puissance / rythme cardiaque), c'est van aert cette année au pied de Joux-Plane.
Le mec se gare littéralement, incapable de pédaler, il est dépassé par tout le groupe y compris des Gaudu et des Martin qui ont déjà 10 ou 15 secondes facile dans la vue sur la tête du groupe.
Et une minute plus tard il revient en tête de groupe prendre un relai devant Yates, frais comme un gardon.
En salle de presse il y a eu un rire général et à l'arrivée zéro question.
Je vois ça et je l'ai revu après l'étape, avec l'info que sur cette montée le record de Pantani sur Joux-Plane serait tombé si les deux mutants c'étaient pas regardé.
Je comprends toujours pas comment humainement c'est possible.
Deux possibilités, il n'était pas planté (après un relai de dix bornes à 45 de moyenne sur faux-plat bien montant) et avait les moyens de se taper un sprint long niveau élite mondiale puis d'enchaîner avec un relai à plus de 6 watts /kg.
Ou alors il a appuyé sur le bouton on.
Dans les deux cas c'est tellement du foutage de gueule la différence de niveau avec du Gaudu et du Martin, je sais pas, mettez vraiment le cul sur une selle un jour, allez courrir, faites des cyclos en montagne, vous verrez, il y a des moments en course on triche pas, dans le dernier col HC de l'étape du jour quand les mecs décident qu'il faut embrayer ben ça se fait à la pédale, c'est pas le moment de rigoler, d'aller taper la discute avec sa copine sur le bord de la route "ouais chéri prend les clés je vais à la piscine là c'est long votre truc- oui mon amour bisous profite merci d'être venu", non, t'as pas le temps de jouer quoi...
Et là je sais pas à quoi il a joué, mais il a joué. Et franchement que personne ne veuille vraiment comprendre, vraiment savoir, ou vraiment expliquer, c'est juste moche. Je veux bien entendre la théorie du "il y a des mecs plus forts que d'autres", ces mecs là oui dans chaque catégorie on les voit, ils te pètent le démarrage de l'espace sous ton nez mais c'est bon tu lâches direct, tu vois le truc tu réfléchis même pas à comment faire deux, tu te sens le plus naze des nazes. Mais ces mecs là il s'amusent pas à faire semblant. Et là ce jour là c'et juste incompréhensible ce qui s'est passé, bordel, je veux le lire le fan hardcore qui viendra m'expliquer ça à coup de normalitude, TOUTE LA SALLE DE PRESSE A RIGOLÉ EN VOYANT LES IMAGES, TOUS LES LÈCHES-COUILLES ACCRÉDITÉS PAR L'ORGANISATION ONT RIGOLÉ.

Sinon non je suis plus choqué je le savais que cette vuelta serait salement violente du début à la fin et c'est ce qui s'est passé et j'ai trouvé ça vachement impressionnant et pour tout dire le triplé ne me dégoûte pas, je pense que c'est un épiphénomène au milieu d'un ensemble de performances monstrueuses. Et comme m'a fait remarquer Vélomen l'autre jour, on n'en sait rien si dans cet ensemble de performances tout est truqué ou 50% ou 20 ou rien. C'est juste l'ensemble qui me fait marrer et les mots dessus, "nutrition" "programmation", Kuss disait "plaisir", mais je ne vois rien de sérieux là dedans, tout le peloton parle en watts/kg à tel seuil lactique et ben bordel lâchez les valeurs, lâchez les PPR, lâchez les progressions des mecs à tel âge mais personne a les couilles de mettre la vérité en face des yeux des gens. L'entraîneur de Pogacar qui limite comprend pas comment son poulain a pu avoir ce niveau sur le Tour, ce sont ses mots... Un entraîneur qui ne comprend pas comment un mec qu'il entraîne perfe à ce point.

Re: Dopage 2023

Publié : 19 sept. 2023, 09:12
par frikkadell
N'empeche, pas tant de données Watthefuck, il me semble ?
L'Angliru, mais sinon j'ai pas vu grand chose passé.

Re: Dopage 2023

Publié : 19 sept. 2023, 09:40
par On3
LIEN23 a écrit : 18 sept. 2023, 19:24 Ça remonte tout ça
Mais ces coureurs qui avait dix ans de plus que moi je les décortiquais
Il y avait eu un article sur vélo magazine
Ces courses se passaient dans le sud ouest
Je ne l ai pas inventé...
J ai toujours été surpris de voir Jalabert en coureur complet
Ca n'a aucun sens de tenter d'extrapoler le niveau une fois pro en prenant pour base le niveau en cadet.

Re: Dopage 2023

Publié : 19 sept. 2023, 09:52
par On3
Iguane a écrit : 18 sept. 2023, 22:18
Moi il y a une vidéo où j'aimerais avoir les datas du coureur (vitesse / puissance / rythme cardiaque), c'est van aert cette année au pied de Joux-Plane.
[...]
Ca ne m'avait pas spécialement marqué, donc je suis allé voir la vedeo.



Sans vouloir lui trouver une quelconque excuse, j'ai l'impression qu'il bouche avant qu'on entre dans le vif du sujet. Si tu veux faire un truc du genre sur Joux-Plane, c'est un peu le dernier moment pour le faire (quand il y a encore des chalets sur les côtés), car après c'est 9-10% tout le temps.

Re: Dopage 2023

Publié : 19 sept. 2023, 10:12
par GracchusBabeuf
L'impression que quand il remonte c'est fou c'est clair qu'on aimerait avoir les données :siffle:
Par contre quand il est planté au début il aurait pas un problème mécaniques comme si il était bloqué sur bcp trop gros.

Re: Dopage 2023

Publié : 19 sept. 2023, 10:23
par GracchusBabeuf
On entend beaucoup de "dans le milieu il se dit" ou de sous entendu. Le problème c'est que si on à pas d'entrée dans le milieu dur de savoir si tu tiens ça d'une source un peu sur ou juste du commentaire de perlimpimpim64 sur twitter.

D'ailleurs ici beaucoup on fait des allusions quand à Vayer / Bahreïn et comme quoi d'autres équipes auraient pu être visés par un parquet spécifique ou un commissaire de police je sais plus.
Une bonne âme pour m'expliquer ? Ou les messages de Charles notamment, à ce sujet, resteront cryptique pour moi :study:

Re: Dopage 2023

Publié : 19 sept. 2023, 10:29
par charlix
Beaucoup d'acteurs du milieu ne croient pas une seule seconde à la probité des performances de la Jumbo.

Par ailleurs, je pense qu'il va falloir avoir un oeil attentif sur ce qui se passe en Espagne dans les semaines à venir.