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Un petit HS, quoi que ...

Pour faire mieux que l'UCI, on peut toujours compter sur la FFC.
Comme vous le savez sans doute ou peut-être ou peut-être pas, la FFC avait inauguré cette saison un nouveau système de montées descentes pour les DN1/DN2/DN3, ayant pour objectif de constituer des niveaux plus homogènes au sein de chaque division, selon un principe de classement par équipes on ne peut plus clair, dont je rappellerai les règles, qui sont très simples.

La référence de départ est le classement FFC de l'année (effectivement, y'a pas mieux).
Les 15 meilleurs résultats de chaque coureur sont pris en compte, puis l'on fait la moyenne des 8 meilleurs coureurs de chaque équipe. C'est pas compliqué, il suffit de savoir compter.

A ce chiffre s'ajoutent ensuite des points bonus attribués aux équipes :
- Pour chaque sélection en équipe de France, sur route, sur piste (en endurance seulement) et en handisport (mais pas en cyclo-cross). Avec un bonus plus important pour les sélections pour les championnats d'Europe et du Monde. Pour les compétitions où il y aurait deux équipes de France A et B, seule la sélection en équipe A rapporte un bonus, bien évidemment.
- Pour les passages chez les pros de coureurs déjà espoirs (mais pas pour les juniors) et en remontant sur les 5 dernières années, avec un bonus plus important pour le passage en WT ou PT qu'en Conti. Pour le passage en Conti, le bonus ne s'applique que si l'équipe est française.
- Si le coureur passant chez les pros n'était pas dans le même club lors des deux dernières saisons, deux tiers vont pour son équipe de l'année N-1 et un tiers pour son équipe de l'année N-2, sauf s'il était junior l'année N-2, auquel cas celle-ci ne touche pas sa part. Au départ, la fédé envisageait de remonter jusqu'à l'année N-4, mais finalement non, ils ont privilégié la simplicité.
- Enfin, il y a un bonus pour les coureurs espoirs qui terminent une manche de Coupe de France Pro (dans les délais, je présume).

Cela nous fait donc un classement par équipes ultra simple à calculer. Ensuite, il y a les montées et descentes.

Les 5 premières équipes de la Coupe de France DN1 et la première équipe de la Coupe de France DN2 gagnent leur ticket pour la DN1.
Pour les autres, le classement par équipes est pris en compte de la manière suivante :
- On calcule la moyenne des points des 5 premières équipes de DN1.
- Les équipes de DN1 qui ont moins de 30% de cette moyenne sont reléguées en DN2.
- A l'inverse, les équipes de DN2 qui ont plus que ce même seuil montent en DN1.
- Le même principe prévaut pour les montées et descentes entre DN2 et DN3, sur la base de la moyenne des points des 5 meilleurs clubs de DN2.

Tout cela est de plus super transparent, la FFC ayant publié les classements et les projections de montées descentes rien de moins que deux fois cette saison, début juin et mi-septembre.

Le classement provisoire de mi-septembre selon ce seuil de 30% donnait les résultats suivants :
Sur les 27 équipes de DN1 : 9 reléguées en DN2 (dans le classement de juin, il y en avait 12).
Sur les 19 équipes de DN2 : Aucune montant en DN1 (sauf le vainqueur de la Coupe de France qualifié d'office). 4 descendant en DN3.
Sur les 20 équipes de DN3 : 10 montant en DN2.

La FFC a visiblement fini par comprendre qu'il y avait un bug quelque part . DirectVelo nous apprend en effet que ce système ne sera finalement pas appliqué cette année, décision prise par la fédé cette semaine.
Mais c'est juste reculer pour mieux sauter. Il sera appliqué fin 2023 sur la base des points cumulés 2022-2023, puis fin 2025 avec les points 2024-2025.

Si ce même principe des 30% sur l'annnée avait été appliqué aux équipes UCI, pour l'an prochain on aurait un WT à 21 équipes (avec Lotto, Israel et Total) mais seulement 6 équipes en ProTeam, dont Bolton et la Conti FDJ.

@G8velo : Si tu as 6 mois de disponibles pour développer une appli capable de produire ces classements FFC en temps réel, je suis preneur.

Ils ont vraiment pas anticipé qu'avec les armadas fybolia, Vendée U, Aix, ça allait tirer la moyenne vers le haut ? Ils regardent les classements des courses avec 5 coureurs de ces équipes dans les top 20?

Forcément le reste a des miettes et tu trouves quasi personne en dn2 pour passer le cut et compenser les descentes de DN1.

Le pire dans tout ça ce sont les règles pour être labellise n1, n2, n3... C'est pas anodin niveau financement et recrutement pour les clubs, avec un système où 1/3 des équipes peuvent descendre y'a aucune sécurité sur le long terme...

La ffc quoi.

wallers a écrit : 08 oct. 2022, 03:37 @G8velo : Si tu as 6 mois de disponibles pour développer une appli capable de produire ces classements FFC en temps réel, je suis preneur.

haha la réalité c'est que plusieurs membres de VCN et plusieurs autres personnes par ailleurs m'ont déjà dit ça. En vrai c'est dans les cartons depuis quelques mois. Sur le plan technique c'est pas spécialement difficile, mais pour récolter toutes les données, j'ai pas encore de solution miracle. On y travaille quand même^^

Iguane a écrit : 08 oct. 2022, 09:02 Ils ont vraiment pas anticipé qu'avec les armadas fybolia, Vendée U, Aix, ça allait tirer la moyenne vers le haut ? Ils regardent les classements des courses avec 5 coureurs de ces équipes dans les top 20?

Forcément le reste a des miettes et tu trouves quasi personne en dn2 pour passer le cut et compenser les descentes de DN1.

Le pire dans tout ça ce sont les règles pour être labellise n1, n2, n3... C'est pas anodin niveau financement et recrutement pour les clubs, avec un système où 1/3 des équipes peuvent descendre y'a aucune sécurité sur le long terme...

La ffc quoi.

Le système de calcul n'est pas complètement stupide, on voit où ils ont voulu en venir. Ce sont les paramètres qui ne sont pas bons. Il faudrait prendre la moyenne de + d'équipes que les 5 meilleures, et/ou baisser la barre de 30%.
Mais ça montre surtout qu'ils n'ont même pas essayé de faire une simulation sur l'année n-1 avant d'instaurer ça, sinon ils auraient vu le problème. Mettre en prod sans tester, de vrais amateurs...

g8velo a écrit : 08 oct. 2022, 09:27

wallers a écrit : 08 oct. 2022, 03:37 @G8velo : Si tu as 6 mois de disponibles pour développer une appli capable de produire ces classements FFC en temps réel, je suis preneur.

haha la réalité c'est que plusieurs membres de VCN et plusieurs autres personnes par ailleurs m'ont déjà dit ça. En vrai c'est dans les cartons depuis quelques mois. Sur le plan technique c'est pas spécialement difficile, mais pour récolter toutes les données, j'ai pas encore de solution miracle. On y travaille quand même^^

DirectVelo je pense pour le résultat des courses.
Ils ont un classement donc sûrement des fichiers dans un format compatible.
Par contre ils ont leur barème qui n'est pas celui du barème ffc. Genre les toutes catégories les 20 premiers marquent des points en ffc, sur directvelo c'est que les 10 premiers.

Non, DV c'est que du texte brut, et il manque des trucs. J'ai déjà étudié cette question. Après il y a peut-être moyen de construire un truc commun, mais dans l'état actuel des choses il n'y a pas ce qu'il faut^^

Sur First Cycling il n'y a pas toutes les courses amateures ?

Pour une toute caté, on a ça d'un côté : https://www.directvelo.com/actualite/10 ... classement
Et ça de l'autre : https://firstcycling.com/race.php?r=4021&y=2022

g8velo a écrit : 08 oct. 2022, 10:39 Non, DV c'est que du texte brut, et il manque des trucs. J'ai déjà étudié cette question. Après il y a peut-être moyen de construire un truc commun, mais dans l'état actuel des choses il n'y a pas ce qu'il faut^^

A la réflexion il leur manque aussi les résultats des courses 2-3-j. A partir de la N2 et surtout la N3 il y a une part non négligeable de 2eme catés dans les teams qui peuvent facilement se retrouver dans le top 8 scoreur de l'équipe. Voir des cas plus rares de 3eme catégories qui montent en 2 voire en 1 en cours d'année et scorent énormément.

Bref c'est un bordel, effectivement le classement ffc sort deux fois dans l'année...

Le Lombardie des 2 candidats à la relégation: 41 et 53 comme meilleure place. Bref, à l’image de leur saison, relégation totalement méritée
Et Lotto aura un calendrier à l’Alpecin, je trouve qu’ils y gagnent, ils n’auront plus besoin d’envoyer des équipes d’éclopés partout et pourront se concentrer sur les courses qui leur conviennent

Quelle est la saison qui pénalise à ce point la Lotto ? Car cette année leur saison est du standing d'un paquet d'équipes World Tour du ventre mou.

Falco a écrit : 09 oct. 2022, 23:49 Quelle est la saison qui pénalise à ce point la Lotto ? Car cette année leur saison est du standing d'un paquet d'équipes World Tour du ventre mou.

16e équipe en 2020, 18e équipe en 2021, 15e équipe en 2022.
Ils sont dans le bas du ventre mou tous les ans, et ça suffit pas. Si on prend les 5 équipes qui les précèdent au classement :

Cofidis : 18e équipe en 2020, 15e équipe en 2021, 10e équipe en 2022.
DSM : 5e équipe en 2020, 20e équipe en 2021, 20e équipe en 2022.
EF : 10e équipe en 2020, 16e équipe en 2021, 18e équipe en 2022.
Bike Exchange : 11e équipe en 2020, 19e équipe en 2021, 16e équipe en 2022.
Arkea : 14e équipe en 2020, 17e équipe en 2021, 13e équipe en 2022.

Toutes ces équipes ont réalisé au moins une bonne à très bonne année. Pas Lotto.

A noter que pour Israel, il y a aussi une bonne année (mais pas aussi bonne que DSM 2020), mais à côté ils ont 2 années vraiment mauvaises : 20e équipe en 2020, 10e équipe en 2021, 19e équipe en 2022.

Lotto va donc terminer 19e (et finalement assez loin du 18e) en n'ayant jamais fini en dehors du top 18 annuel ces 3 dernière saisons.
Sur l'année 2022, ils étaient encore 12e début septembre avant de s'avouer vaincus et de coincer. Ils se seront bien battus mais Il leur aura manqué cette saison un Caleb Ewan et un Tim Wellens au top et sans trop de scoumoune.
En considérant que le calendrier réduit de 2020 n'était pas très favorable pour les équipes qui marquent leurs principaux points sur les SSR (hors WT, il n'y a eu que 9 courses en Belgique), on peut dire que c'est surtout en 2021 qu'ils ont raté le coche et l'occasion de faire mieux.

Pour DSM, la prochaine session du WT s'annonce plus que délicate. Astana même chose d'ailleurs, leur saison 2022 est catastrophique. Arkéa sans Quintana, va falloir cravacher...
Et Movistar, après avoir été en complète dépendance de Valverde, verra son destin lié essentiellement aux bons résultats de Mas.

Lotto avait un superbe espoir trop vite disparu en 2019 et a en même temps laissé partir Benoot.
Derrière zéro stratégie pour diversifier un temps soit peu le profil de l'équipe en jouant un peu les classements généraux des courses à étapes, en jouant les classiques au profil ardennais.
Je trouve que c'est l'équipe la moins diversifié du plateau, malheureusement, cette place n'est pas anodine et si on enlève l'improbable saison de De Lie, c'est quand même catastrophique...

Israel, c'est une maison de pré retraite, Woods a sauvé la patrie en 2021, mais n'a pu remettre ça en 2022 et Dan Martin a pris sa retraite.. à coté Fuglsang, Nizzolo sont venus rejoindre les glorieux bilans de Froome, Vanmarcke, Politt...

Bref, 2 dernières places ultra logiques même si DSM a bien de la chance avec ses deux mois de septembre/octobre 2020 hallucinant/venus d'ailleurs (Hirschi, Pedersen, SKA, Benoot, Hindely, Kelderman, Bol, Matthews....)