Paris-Roubaix (WT) - 116ème édition - Dimanche 8 avril

[veji2]

bon, ok, j'ai rien dit.



m'accorderez-vous quand même

a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ?

b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions

c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime)


j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

Non mais comment peux-tu comparer les 3 situations ???? sérieux ?

Sur Paris Roubaix une fois sur un secteur pavé l'aspiration joue peu, c'est une question de force brute. Un mec cramé face à un mec plus frais il est mort. Souvent au Carrefour de l'arbre personne ne réussit à lâcher personne parce que les mecs sont juste tous morts. Mais là clairement Sagan il peut déposer Dillier, sauf qu'il prend le risque d'être seul face à ses poursuivants, sans temps, morts et il s'expose plus au coup de mou des derniers kms. Garder Dillier (on est encore loin de l'arrivée) n'est pas du tout nécessaire mais est une sécurité en plus. Et pour Dillier au vu de l'état des forces et des niveaux au sprint, les chances de gagner en étant repris par Sagan aussi tôt sont ultra limitées. En revanche les chances de podium elles sont réelles. Il y a un intérêt commun.

Pour LBL Kolo et Vino ont fait le trou à la pédale, arrivent en fin de course, on a deux coureurs au duel comme Bartoli ou Jalabert pouvaient l'être, ils ont attaqué ensemble, sont échappées ensemble. Bref on est aps du tout dans un déséquilibre entre favori qui reprend un échappé matinal à xx bornes de la fin alors qu'il reste un bon paquet de secteurs pavés. Et là Kolo se fait juste déposer sans lutter dans Ans. Sa défaite sans lutte est TOTALEMENT ABSURDE. D'où les soupçons confirmés.

Pour les JOs, on est 1/ Après LBL 2010 donc on peut quand même en effet douter de l'honnêteté du sieur Vino et 2/ la manière dont Uran ne regarde pas le départ de son adversaire est un fail cosmique. Mais pour cette course on a pas de preuve après, le plus probable reste que ce soit juste un fail ahurissant d'Uran.

Non franchement TUCO sur ce point là la comparaison que tu fais te dessert... Restons sérieux.

[Liam]

Je recherche depuis hier un article que j avais lu, relatant les performances physiques de Phinney chez les jeunes et notamment ses mesures de puissances sur différents temps d'effort.

Mais je n'arrive pas à le retrouver...

Est-ce qu'à tout hasard ça parle à quelqu'un ?

Bradounet as tu ça dans tes carnets ?

[Nopik]

bah c'est le seul flamand parmi les "leaders" de Quick Step sur les flandriennes non ?

Terpstra néerlandais
Stybar tchèque
Gilbert wallon

ceci explique cela je pense

Très juste.
Et ce qui joue aussi pour Lampaert c'est que c'est un petit gars de la campagne (parents paysans qui ont fait des sacrifices pour lui permettre de faire carrière), avec un accent terrible Il est très sympa et très abordable, plutôt marrant, et comme tu le dis c'est le flamand n°1 chez QS.

[tuco]

bon, ok, j'ai rien dit.



m'accorderez-vous quand même

a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ?

b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions

c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime)


j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

Non mais comment peux-tu comparer les 3 situations ???? sérieux ?

Sur Paris Roubaix une fois sur un secteur pavé l'aspiration joue peu, c'est une question de force brute. Un mec cramé face à un mec plus frais il est mort. Souvent au Carrefour de l'arbre personne ne réussit à lâcher personne parce que les mecs sont juste tous morts. Mais là clairement Sagan il peut déposer Dillier, sauf qu'il prend le risque d'être seul face à ses poursuivants, sans temps, morts et il s'expose plus au coup de mou des derniers kms. Garder Dillier (on est encore loin de l'arrivée) n'est pas du tout nécessaire mais est une sécurité en plus. Et pour Dillier au vu de l'état des forces et des niveaux au sprint, les chances de gagner en étant repris par Sagan aussi tôt sont ultra limitées. En revanche les chances de podium elles sont réelles. Il y a un intérêt commun.

Pour LBL Kolo et Vino ont fait le trou à la pédale, arrivent en fin de course, on a deux coureurs au duel comme Bartoli ou Jalabert pouvaient l'être, ils ont attaqué ensemble, sont échappées ensemble. Bref on est aps du tout dans un déséquilibre entre favori qui reprend un échappé matinal à xx bornes de la fin alors qu'il reste un bon paquet de secteurs pavés. Et là Kolo se fait juste déposer sans lutter dans Ans. Sa défaite sans lutte est TOTALEMENT ABSURDE. D'où les soupçons confirmés.

Pour les JOs, on est 1/ Après LBL 2010 donc on peut quand même en effet douter de l'honnêteté du sieur Vino et 2/ la manière dont Uran ne regarde pas le départ de son adversaire est un fail cosmique. Mais pour cette course on a pas de preuve après, le plus probable reste que ce soit juste un fail ahurissant d'Uran.

Non franchement TUCO sur ce point là la comparaison que tu fais te dessert... Restons sérieux.

tu répètes ce que tu as déjà dit, sans répondre à aucune question. On tourne en boucle.

EDIT : bon, si, tu réponds à la première question, j'ai lu trop vite

[Bradounet_]

Globalement d'accord avec ça même si quelques notes positives dans cet océan de grisaille :
- Sarreau on l'a bien vu, il finit meilleur Frenchie tout en ayant abattu un gros taf pour son leader qui lui a été par contre un des grands flops de cette journée ! Jamais dans le coup, on le voyait reculer à chaque changement de rythme, vraiment décevant par rapport à ses précédentes sorties.
- Gallopin n'a pas joué sa carte personnelle, on l'a vu sacrifier ses (maigres) chances pour son leader Naesen lorsqu'il lui a donné sa roue avant
- Sénéchal a été costaud : malheureusement il était dévolu à un rôle d'équipier. J'espère qu'il pourra un jour jouer sa carte sur cette course qui est vraiment taillée pour lui. Pas sûr que c'est en restant chez QST qu'il pourra le faire...
- Tanguy Turgis : bluffant pour un minot de seulement 19 ans qui réussit l'exploit de terminer la course et pas dans les profondeurs du classement ! Il a montré de belles aptitudes sur une course qui reste hors-norme. Pour autant, son gabarit ne lui permettra sans doute pas d'y jouer un rôle majeur dans les années à venir mais respect !

Ce qui est drôle avec Sarreau, c'est que c'était chez la FDJ celui qui avait le moins préparé cette course, il était juste là pour remplacer ceux qui se sont blessés le we dernier.

Concernant Sénéchal, je pense qu'il est dans la bonne équipe. C'est sa 1ere année chez Quick Step, et puisqu'il n'est pas arrivé avec un statut de cador, il doit montrer sa valeur en tant qu'équipier pour monter dans la hiérarchie, et pour l'instant, il a été plutôt efficace dans son job.

Je serais plus dubitatif.
J'ai l'impression que. dans cette équipe, les Belges et Néerlandais auront toujours la priorité.
Donc, à capacité égale plus ou moins, on lui préférera toujours le jeune Belge qui monte.
Peut-être ai-je une vision des choses trop biaisée par l'antécédent avec Chavanel.
Il va devoir très rapidement montrer sa valeur, parce qu'une équipe comme Quick Step avec ses leaders vieillissants, va vouloir ce qui se fait de mieux sur les classiques flandriennes. Donc, pour etre leader chez QS sur des monuments, il faut être en mesure de les gagner.
Il y a Jakobsen qui arrive comme un fusée, puis ils iront probablement aussi chercher Philipsen en 2020 et/ou un Stan Dewulf. Et sans évoquer Van Aert et Van der Poel à partir de 2021.

[veji2]

tu répètes ce que tu as déjà dit, sans répondre à aucune question. On tourne en boucle.

EDIT : bon, si, tu réponds à la première question, j'ai lu trop vite

Tu noteras que ton premier point est une question (j'y réponds) les 2 autres sont des affirmations...

[veji2]

Ce qui est drôle avec Sarreau, c'est que c'était chez la FDJ celui qui avait le moins préparé cette course, il était juste là pour remplacer ceux qui se sont blessés le we dernier.

Concernant Sénéchal, je pense qu'il est dans la bonne équipe. C'est sa 1ere année chez Quick Step, et puisqu'il n'est pas arrivé avec un statut de cador, il doit montrer sa valeur en tant qu'équipier pour monter dans la hiérarchie, et pour l'instant, il a été plutôt efficace dans son job.

Je serais plus dubitatif.
J'ai l'impression que. dans cette équipe, les Belges et Néerlandais auront toujours la priorité.
Donc, à capacité égale plus ou moins, on lui préférera toujours le jeune Belge qui monte.
Peut-être ai-je une vision des choses trop biaisée par l'antécédent avec Chavanel.
Il va devoir très rapidement montrer sa valeur, parce qu'une équipe comme Quick Step avec ses leaders vieillissants, va vouloir ce qui se fait de mieux sur les classiques flandriennes. Donc, pour etre leader chez QS sur des monuments, il faut être en mesure de les gagner.
Il y a Jakobsen qui arrive comme un fusée, puis ils iront probablement aussi chercher Philipsen en 2020 et/ou un Stan Dewulf. Et sans évoquer Van Aert et Van der Poel à partir de 2021.

Chez QS le Belge et surtout le Flamand a la priorité, mais QS ne s'est jamais interdit la victoire sous prétexte que celui qui la lui ramenait n'était pas Belge ou Flamand. Même si Tepstra est neerlandais, il n'est pas flamand et ses victoires il est allé se les chercher. Une fois qu'il gagne son premier PR, le statut évolue, ça ne me choque pas.

En somme si Chavanel avait profité du marquage derrière lui pour battre Nuyens plutôt que de paniquer, QS ne lui aurait pas savonné la planche et il serait monté dans la hiérarchie...

A mon sens chez QS, le non-flamand ou non-belge peut tout à fait prendre une place de leader, mais il doit la prendre. Alors qu'elle sera plus naturellement faite au flamand ou au belge. En soi ça ne me choque pas spécialement d'ailleurs.

[Nopik]

Excellent article
http://www.liberation.fr/sports/2018/04 ... 1523267532

[tuco]

tu répètes ce que tu as déjà dit, sans répondre à aucune question. On tourne en boucle.

EDIT : bon, si, tu réponds à la première question, j'ai lu trop vite

Tu noteras que ton premier point est une question (j'y réponds) les 2 autres sont des affirmations...

rien n'empeche de contester des affirmations

[Santi1985]

Voilà. Et ce n'était pas que sur le dernier secteur d'ailleurs. Une fois passé le Carrefour, c'est la tactique qu'il a adoptée sur les secteurs restants.

C'est très bien joué, je trouve. Sagan est un équilibriste sur le vélo, autant utiliser son talent.
Et puis, ce n'est pas très différent de Nibali qui avait poussé Kruisjwijk à la faute sur le Giro 2016. Et c'est très risqué aussi pour celui qui tente, comme Nibali, encore lui, sur les derniers JO.
Je ne comprends pas où est le problème

AMHA ce n'est pas forcément un problème, mais ça vient contredire la thèse de l'arrangement financier (ou entente parfaite) entre les deux. Peut-être aussi que Sagan était un peu échaudé par ses mésaventures passées en gestion de l'effort (à Wevelgem non?) et qu'il a préféré se garder un métronome -moins frais- avec lui. Dillier, lui, n'avait pas tellement de choix dans cette configuration... (hormis les 3-5 derniers km où... mais bon facile à dire)

Au moment où Wallays est lâché par Sagan, on voit Dillier jeter un oeil en arrière et directement passer pour relayer fort: comme s'il avait intégré que le dernier rival "de sa catégorie" était le belge, tandis que le *bachi-bouzouk* était d'une autre autre catégorie...

Sur le plan physiologique ça se tient très bien: la déplétion glycogénique n'est pas la même après 5h dont les 3 premières n échappée ou à roulotter dans le peloton.

[tuco]

Excellent article
http://www.liberation.fr/sports/2018/04 ... 1523267532

[Le sucre sportif]

Franchement, je suis à la place de Dillier ( ), je roule pour Sagan gratos ! 2ème d'un Paris-Roubaix

J'avais pris le positionnement inverse pour Pollitt face à Cousin, mais là les 2 pouvaient jouer la gagne, ce qui n'était pas le cas de Dilier face à Sagan amha.

Sinon j'ai entendu la réaction de Terpstra, après l'attaque de GVA, tout le monde était cramé. C'est d'ailleurs le 2ème Sky, en 10ème position qui filochait qui lance la poursuite trop tard ... Un coup de maître tactique, comme l'avait fait Nibali au Ronde

[Gambrinus]

bon, ok, j'ai rien dit.
m'accorderez-vous quand même
a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ? Revois les images, elles parlent d'elles-mêmes. Quant au pauvre Vino....Non sérieusement ?
b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions Oui
c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime) Oui
j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

[Liam]

Franchement, je suis à la place de Dillier ( ), je roule pour Sagan gratos ! 2ème d'un Paris-Roubaix

J'avais pris le positionnement inverse pour Pollitt face à Cousin, mais là les 2 pouvaient jouer la gagne, ce qui n'était pas le cas de Dilier face à Sagan amha.

Sinon j'ai entendu la réaction de Terpstra, après l'attaque de GVA, tout le monde était cramé. C'est d'ailleurs le 2ème Sky, en 10ème position qui filochait qui lance la poursuite trop tard ... Un coup de maître tactique, comme l'avait fait Nibali au Ronde

Mouais... Terpstra il se dédouane bien facilement de ne pas avoir marqué Sagan. Pour un mec cramé il fait une très très grosse fin de course. Quand il prend le relais de Phinney au début de Camphin en Pévèle jusqu'à la sortie du Carrefour de l'Arbre il est assez énorme. J'ai l'impression que GVA est au supplice derrière et l'écart baisse de manière assez nette avec Sagan.

[Transju27]

Mouais, on voit que l’argent gouverne le monde.

La preuve de l'arrangement financier.

Houlà, les gars, faut pas confondre, vendre (ou acheter) une course et entente très légale entre deux coureurs échappés.
Que le plus fort, ne cherche pas à décrocher l'autre car il y a encore beaucoup de kms, en échange d'une deuxième place ça s'appelle de l'intelligence de course.
Après les téléphones ont dû fonctionner dans les bagnoles pour se mettre d'accord, et que tout le monde y trouve son compte.
Avec les oreillettes, pas besoin que les coureurs discutent entre eux, devant les caméras !