Dopage Version 3.1 (Bug Free)

02 févr. 2016, 07:12

L'equipementier leur avait présenté le vélo équipé du dispositif dans quel but? Pour leur proposer d'y réfléchir?... :scratch:

02 févr. 2016, 07:34

Wald a écrit :
daizenshu_ a écrit :
Mister_Nobody a écrit :
Athanaze a écrit :
Mister_Nobody a écrit :Ce scandale! :blink:
Un commentaire du côté de la Cofidis?
Tu confonds Kocjan et Bozic ? :scratch:
Non, non, je confirme mes dires. B)
Kocjan, le gars qui valait toute la Cofidis à lui tout seul! :banane:
J.ai pas compris la blague, mais ici on a vraiment affaire à un dopage du pauvre. En 2012, il gagne deux étapes du Limousin, seuls résultats de sa saison.

Souvenir d'un membre "Bertogliati-boy" qui nous expliquait à l'époque que Kocjan valait à lui tout seul quasi toute l'équipe Cofidis, que Bertogliati était un monstre etc.
Du coup il râlait que Cofidis soit invité un peu partout et que Team Type 1 "largement au dessus" ne soit invité pratiquement nulle part.

chrisroyer · 02 févr. 2016, 07:36

ça a fourni quelques grands moments au forum

02 févr. 2016, 08:12

Il y a une question à se poser. L'arrivée des dérailleurs électriques, n'est-elle pas un leurre des équipementiers pour permettre le camouflage du moteur.
Plus personne ne se pose la question d'une batterie sur un vélo, et donc c'était un premier pas pour ce que l'on vient de découvrir officiellement.
Et on peut se demander pourquoi Cancellara est toujours en transmission mécanique ?
Volonté d'éliminer toute forme d'énergie électrique sur son vélo et se dédouaner ou interférence entre les deux systèmes ?

02 févr. 2016, 08:18

Steph86 a écrit :
Wald a écrit :
dolipr4ne a écrit :Pour le dopage mécanique, je suis pour la suspension à vie. Point.
Ce serait selon moi le meilleur moyen de décourager les tricheurs.
Pour moi, le plus dissuasif est de toucher l'equipe et non le coureur. Mais, je vois mal l'UCI sanctionner une equipe comme Sky, dans le cas où un dopage mécanique serait mis en évidence.
Pour sanctionner une équipe, il faudrait juste trouver au moins deux cas dans la même équipe ou faire une saisie du matériel frauduleux en faisant des descentes inopinées. Des roues de vélo, ça se cache pas facilement...
Pour en revenir au moteur caché, mon opinion a radicalement changé sur le sujet : j'étais sceptique au début mais les faits et les rumeurs qui me sont revenues ensuite font que je suis devenu convaincu que cela a été utilisé en course.
Un mécano d'une équipe belge (que je connais très bien) m'a raconté que [b:2iyfstc1]l'équipementier leur avait présentés un de ces fameux vélos avec assistance électrique et que c'était quasiment indétectable à l’œil nu.[/b:2iyfstc1] Lui même avait achevé d'être convaincu suite à cette présentation...

Je suis sur le cul là...

02 févr. 2016, 08:32

dolipr4ne a écrit :L'equipementier leur avait présenté le vélo équipé du dispositif dans quel but? Pour leur proposer d'y réfléchir?... :scratch:

Pour l'entrainement bien évidemment

02 févr. 2016, 08:35

Le cyclisme risque de prendre une sacrée claque pour sa crédibilité... :triste:

Steph, le mécano avait refusé de travailler avec ces produits ?

02 févr. 2016, 10:22

cytep33 a écrit :
Steph86 a écrit :
Wald a écrit :
dolipr4ne a écrit : ...
...

Pour sanctionner une équipe, il faudrait juste trouver au moins deux cas dans la même équipe ou faire une saisie du matériel frauduleux en faisant des descentes inopinées. Des roues de vélo, ça se cache pas facilement...
Pour en revenir au moteur caché, mon opinion a radicalement changé sur le sujet : j'étais sceptique au début mais les faits et les rumeurs qui me sont revenues ensuite font que je suis devenu convaincu que cela a été utilisé en course.
Un mécano d'une équipe belge (que je connais très bien) m'a raconté que [b:1grnxtro]l'équipementier leur avait présentés un de ces fameux vélos avec assistance électrique et que c'était quasiment indétectable à l’œil nu.[/b:1grnxtro] Lui même avait achevé d'être convaincu suite à cette présentation...

Je suis sur le cul là...

Pareil, les bras m'en tombent... af-mur: :colere:
Le dopage mécanique, c'est clairement de la magouille d'équipe donc toute la structure doit prendre niveau suspension.
Coureurs, staff, mécanos et sponsors... Sérieux, c'est inexcusable!
On nous prend déjà pour des cons avec le dopage médical mais vu qu'il y a clairement la possibilité de faire son truc dans son coin, il y a le bénéfice du doute... Mais là? C'est quoi l'excuse?
ascontent:

02 févr. 2016, 10:47

200 000 € me parait assez énorme, selon le schéma ça reste assez \"simple\" et pas impossible que des équipes (si équipes il y a...) bénéficient de \"prix de gros\".
Si une équipe opte pour 2/3 roues (on va dire 500K avec la possible discount...) c'est 1/20 du budget et presque l'assurance de victoire/podium sur des grandes courses, je pense que certains n’hésiteraient pas à mettre la main à la poche...

02 févr. 2016, 11:10

Tony09* a écrit :200 000 € me parait assez énorme, selon le schéma ça reste assez "simple" et pas impossible que des équipes (si équipes il y a...) bénéficient de "prix de gros".
Si une équipe opte pour 2/3 roues (on va dire 500K avec la possible discount...) c'est 1/20 du budget et presque l'assurance de victoire/podium sur des grandes courses, je pense que certains n’hésiteraient pas à mettre la main à la poche...

Il faudrait prendre des sanctions économiques lourdes, auprès des tricheurs, du fabricant jusqu'au manager d'équipe. Et suspendre à vie tous ceux qui ont contribué à la mise en place du système.
L'UCI n'en n'aura sûrement pas le courage.
Finalement dans ce cas là, le coureur est le moins fautif, puisqu'il ne fait qu'utiliser l'outil de travail qu'on lui donne ...

02 févr. 2016, 11:34

Transju27 a écrit :
Tony09* a écrit : ...
...

Finalement dans ce cas là, le coureur est le moins fautif, puisqu'il ne fait qu'utiliser l'outil de travail qu'on lui donne ...

Je vois ce que tu veux dire mais bon, niveau éthique/honnêteté/fair-play, on est plus dans le domaine de "l'acceptable" ou plutôt de "l'explicable"...
Pour moi, le cycliste qui utilise ces systèmes en compétition, il peut dire ce qu'il veut,[b:gawxcxfs]IL NE VAUT RIEN[/b:gawxcxfs]!
:colere:

02 févr. 2016, 12:16

Transju27 a écrit :
Il faudrait prendre des sanctions économiques lourdes, auprès des tricheurs, du fabricant jusqu'au manager d'équipe. Et suspendre à vie tous ceux qui ont contribué à la mise en place du système.
L'UCI n'en n'aura sûrement pas le courage.
Finalement dans ce cas là, le coureur est le moins fautif, puisqu'il ne fait qu'utiliser l'outil de travail qu'on lui donne ...

Il ne faut pas tout mélanger : le fabricant n'y est pour rien, à moins qu'ils fournissent spécifiquement pour les courses.
Mais, comme les vélos, ou les roues, passent par les mains des mécanos, ils doivent facilement détecter un poids anormal. Dans ces conditions, ils sont au moins complices, même s'ils sont aussi certainement, un peu ou beaucoup, "sous influence".
Quant au coureur, il ne peut pas se dédouaner sur les autres, puisqu'il sait que c'est lui qui assumera la responsabilité de ce choix. Il est aussi fautif que prendre de l'EPO.

02 févr. 2016, 12:23

Oui, mais il est possible que le fabriquant soit impliqué si des marques fabriquent ce genre de vélo. Transju27 parlent bien de ce qui auraient contribué à la tricherie, il ne dit pas que les sanctions doivent être automatiques.

D'ailleurs, je ne vois pas comment ce genre de tricherie pourrait se faire de manière individuelle avec toutes les mesures prises en course et à l'entraînement. Si l'on parle d'un système qui s'enclenche en fonction des mesures du cardio ou autre, cela se verra forcément dans les données. Comment la puissance pourrait augmenter d'un coup mais pas le rythme cardiaque. Bref, à moins que le coureur ne triche aussi avec les données qu'il transmet aux entraineurs, ceux-ci sont forcément au courant et doivent remarquer s'il se passe quelque chose de bizarre avec une assistance motorisée.

02 févr. 2016, 12:28

RouleMaPuce a écrit :
Transju27 a écrit :
Il faudrait prendre des sanctions économiques lourdes, auprès des tricheurs, du fabricant jusqu'au manager d'équipe. Et suspendre à vie tous ceux qui ont contribué à la mise en place du système.
L'UCI n'en n'aura sûrement pas le courage.
Finalement dans ce cas là, le coureur est le moins fautif, puisqu'il ne fait qu'utiliser l'outil de travail qu'on lui donne ...
Il ne faut pas tout mélanger : le fabricant n'y est pour rien, à moins qu'ils fournissent spécifiquement pour les courses.
Mais, comme les vélos, ou les roues, passent par les mains des mécanos, ils doivent facilement détecter un poids anormal. Dans ces conditions, ils sont au moins complices, même s'ils sont aussi certainement, un peu ou beaucoup, "sous influence".
Quant au coureur, il ne peut pas se dédouaner sur les autres, puisqu'il sait que c'est lui qui assumera la responsabilité de ce choix.[b:3vmje1fi] Il est aussi fautif que prendre de l'EPO[/b:3vmje1fi].

Rectification : Il est PLUS fautif ! Avec l'EPO, certes tu triches, mais tu te fais mal ! Avec un moteur, à mon avis, tu souffres bien moins... Et la vie de cycliste, c'est dépasser ses limites, pas les contourner avec un moteur !

02 févr. 2016, 12:46

RouleMaPuce a écrit :
Transju27 a écrit :
Il faudrait prendre des sanctions économiques lourdes, auprès des tricheurs, du fabricant jusqu'au manager d'équipe. Et suspendre à vie tous ceux qui ont contribué à la mise en place du système.
L'UCI n'en n'aura sûrement pas le courage.
Finalement dans ce cas là, le coureur est le moins fautif, puisqu'il ne fait qu'utiliser l'outil de travail qu'on lui donne ...
Il ne faut pas tout mélanger : le fabricant n'y est pour rien, à moins qu'ils fournissent spécifiquement pour les courses.
Mais, comme les vélos, ou les roues, passent par les mains des mécanos, ils doivent facilement détecter un poids anormal. Dans ces conditions, ils sont au moins complices, même s'ils sont aussi certainement, un peu ou beaucoup, "sous influence".
Quant au coureur, il ne peut pas se dédouaner sur les autres, puisqu'il sait que c'est lui qui assumera la responsabilité de ce choix. Il est aussi fautif que prendre de l'EPO.

Quand je lis çà : [i:3ekzla4q]Un mécano d'une équipe belge (que je connais très bien) m'a raconté que l'équipementier leur avait présentés un de ces fameux vélos avec assistance électrique et que c'était quasiment indétectable à l’œil nu[/i:3ekzla4q].

Il y a bien un industriel qui est complice, puisqu'il propose son produit, commençons par pénaliser lourdement celui qui vend et celui qui achète