Dopage Version 3.0

[pierrefromalsace]

A partir de 2009 il se montre capable de monter sur le podium de Paris-Roubaix, ce qu'il n'avait jamais été en mesure de faire.
Et il faut rappeler ses performances lors des Tour des France 2009 ou 2011.

Mouai mais à côté de ça, et si ma mémoire ne me fait pas défaut, c'est aussi à ce moment qu'il a régressé dans les sprints.
Puis, globalement, tout Cervélo marchait du tonnerre (fallait bien recevoir les invits ...).

Merci de confirmer ce que je dis.

Je ne confirme qu'à moitié. Toi tu y vois l'usage de produits externes, moi j'y vois plutôt une transformation physique due à l'âge.

L'âge serait plus une explication pour un déclin.

Quand à 31 ans on devient d'un coup plus fort que jamais en montagne et sur les pavés et que ça coïncide avec un changement d'équipe, on est en droit de se poser des questions, qui plus est si tous tes petits camarades marchent aussi très fort. A plus forte raison quand ton équipe précédente s'appelle Crédit Agricole.
La perte de vitesse au sprint n'a rien à voir, Hushovd étant comme Boonen (ou avant eux Museeuw) plus un coureur puissant qu'un vrai sprinter. Les voir moins sprinter après 30 ans est dans la logique des choses.

[david38100]

A partir de 2009 il se montre capable de monter sur le podium de Paris-Roubaix, ce qu'il n'avait jamais été en mesure de faire.
Et il faut rappeler ses performances lors des Tour des France 2009 ou 2011.

Mouai mais à côté de ça, et si ma mémoire ne me fait pas défaut, c'est aussi à ce moment qu'il a régressé dans les sprints.
Puis, globalement, tout Cervélo marchait du tonnerre (fallait bien recevoir les invits ...).

Merci de confirmer ce que je dis.

Je ne confirme qu'à moitié. Toi tu y vois l'usage de produits externes, moi j'y vois plutôt une transformation physique due à l'âge.

L'âge serait plus une explication pour un déclin.

Quand à 31 ans on devient d'un coup plus fort que jamais en montagne et sur les pavés et que ça coïncide avec un changement d'équipe, on est en droit de se poser des questions, qui plus est si tous tes petits camarades marchent aussi très fort. A plus forte raison quand ton équipe précédente s'appelle Crédit Agricole.
La perte de vitesse au sprint n'a rien à voir, Hushovd étant comme Boonen (ou avant eux Museeuw) plus un coureur puissant qu'un vrai sprinter. Les voir moins sprinter après 30 ans est dans la logique des choses.

Dans mes souvenir j'ai toujours vu Hushvod comme l'un des sprinteurs qui grimpe le mieux, en 2006 il était échappé dans une étape de montagne et avait tenu un bon moment, c'est pour cela que ses performances en 2009 et 2011 ne me choque pas trop.

[Bradounet_]

Quand à 31 ans on devient d'un coup plus fort que jamais en montagne.

A 21 ans, il passait les cols avec les meilleurs grimpeurs sur la Ronde de l'Isard :

1 96 BURROW Jamie UCSP 14h44’ 4”
2 3 KOEHLER Philippe FRA a 2’28”
3 2 FRITSCH Nicolas FRA a 2’38’
4 97 SZMYD Silvester UCSP a 2’42’
5 1 FEDRIGO Pierrick FRA a 3’45”
6 33 HUSHOVD Thor NOR a 3’58”

[pierrefromalsace]

Je connais la carrière de Hushovd, merci.


Je connais aussi ce qui le différencie entre l'avant et l'après 2008.


Je ne suis pas choqué par ses performances, pas plus que par celles de Bradley Wiggins d'ailleurs. Mais qu'il arrête de se faire passer pour un chevalier blanc.

O'Grady aussi grimpait bien chez les jeunes, et s'est remis à bien grimper après son départ du Crédit Agricole, un peu chez Cofidis, beaucoup chez CSC.

[david38100]

Je connais la carrière de Hushovd, merci.


Je connais aussi ce qui le différencie entre l'avant et l'après 2008.


Je ne suis pas choqué par ses performances, pas plus que par celles de Bradley Wiggins d'ailleurs. Mais qu'il arrête de se faire passer pour un chevalier blanc.

O'Grady aussi grimpait bien chez les jeunes, et s'est remis à bien grimper après son départ du Crédit Agricole, un peu chez Cofidis, beaucoup chez CSC.

Tous en quittant les équipes françaises deviennent meilleurs, à quoi cela est du ? à un meilleur entrainement à l'étranger ? ou alors a des meilleurs produits comme tu nous dis ?

Pour Wiggins c'est quand même bien plus choquant qu'Hushovd le mec passait pas un pont, je me rappel de sa note dans PCM 2007 il avait 57 MO le plus nul de Cofidis

[SteynV2]

Je rejoins Pierre dans son étonnement pour Thor.

Ce qui m'interpelle le plus, c'est que cela s'est passé durant son changement d'équipe comme Pierre le dit.
Cervélo 2009 était tout de même une équipe très suspicieuse.

Hushovd semblait bien avoir franchi un pallier. C'est la même chose pour Simon Gerrans, à moindre mesure pour Pauwels. Je ne parle pas de Haussler qui en a franchi plusieurs avant de disparaitre aussi soudainement qu'il ne soit apparu.

[pierrefromalsace]

Je connais la carrière de Hushovd, merci.


Je connais aussi ce qui le différencie entre l'avant et l'après 2008.


Je ne suis pas choqué par ses performances, pas plus que par celles de Bradley Wiggins d'ailleurs. Mais qu'il arrête de se faire passer pour un chevalier blanc.

O'Grady aussi grimpait bien chez les jeunes, et s'est remis à bien grimper après son départ du Crédit Agricole, un peu chez Cofidis, beaucoup chez CSC.

Tous en quittant les équipes françaises deviennent meilleurs, à quoi cela est du ? à un meilleur entrainement à l'étranger ? ou alors a des meilleurs produits comme tu nous dis ?

Pour Wiggins c'est quand même bien plus choquant qu'Hushovd le mec passait pas un pont, je me rappel de sa note dans PCM 2007 il avait 57 MO le plus nul de Cofidis

Je parlais bien du Crédit Agricole, pas des équipes françaises en général.

PCM n'est pas la Bible, ils donnent des notes en fonction des données qu'ils ont, c'est-à-dire les résultats des coureurs. Ils sont incapables de connaitre le potentiel des coureurs.

[david38100]

Je connais la carrière de Hushovd, merci.


Je connais aussi ce qui le différencie entre l'avant et l'après 2008.


Je ne suis pas choqué par ses performances, pas plus que par celles de Bradley Wiggins d'ailleurs. Mais qu'il arrête de se faire passer pour un chevalier blanc.

O'Grady aussi grimpait bien chez les jeunes, et s'est remis à bien grimper après son départ du Crédit Agricole, un peu chez Cofidis, beaucoup chez CSC.

Tous en quittant les équipes françaises deviennent meilleurs, à quoi cela est du ? à un meilleur entrainement à l'étranger ? ou alors a des meilleurs produits comme tu nous dis ?

Pour Wiggins c'est quand même bien plus choquant qu'Hushovd le mec passait pas un pont, je me rappel de sa note dans PCM 2007 il avait 57 MO le plus nul de Cofidis

Je parlais bien du Crédit Agricole, pas des équipes françaises en général.

PCM n'est pas la Bible, ils donnent des notes en fonction des données qu'ils ont, c'est-à-dire les résultats des coureurs. Ils sont incapables de connaitre le potentiel des coureurs.

Ouai bah justement les résultats de Wiggins en montagne à cette période c'était le gruppetto, c'est la plus grosse évolution que j'ai vu, en 2007 il est incapable de suivre un McEwen , en 2009 il accompagne Armstrong.

[daizenshu_]

Je connais la carrière de Hushovd, merci.


Je connais aussi ce qui le différencie entre l'avant et l'après 2008.


Je ne suis pas choqué par ses performances, pas plus que par celles de Bradley Wiggins d'ailleurs. Mais qu'il arrête de se faire passer pour un chevalier blanc.

O'Grady aussi grimpait bien chez les jeunes, et s'est remis à bien grimper après son départ du Crédit Agricole, un peu chez Cofidis, beaucoup chez CSC.

Tous en quittant les équipes françaises deviennent meilleurs, à quoi cela est du ? à un meilleur entrainement à l'étranger ? ou alors a des meilleurs produits comme tu nous dis ?

Pour Wiggins c'est quand même bien plus choquant qu'Hushovd le mec passait pas un pont, je me rappel de sa note dans PCM 2007 il avait 57 MO le plus nul de Cofidis

Je parlais bien du Crédit Agricole, pas des équipes françaises en général.

PCM n'est pas la Bible, ils donnent des notes en fonction des données qu'ils ont, c'est-à-dire les résultats des coureurs. Ils sont incapables de connaitre le potentiel des coureurs.

Ouai bah justement les résultats de Wiggins en montagne à cette période c'était le gruppetto, c'est la plus grosse évolution que j'ai vu, en 2007 il est incapable de suivre un McEwen , en 2009 il accompagne Armstrong.

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, sait-on si Wiggins est à fond lorsqu'il fait gruppetto systématique ou s'il s'est juste relevé pour finir tranquille n'ayant aucun but pour la fin d'étape après avoir bossé pour un leader? Devait-il accompagner un leader sprinter qui ne peut logiquement pas suivre? Ou alors est-il réellement à bloc? Non pas que Wiggins grimpait déjà bien à l'époque puisqu'il était de toute façon trop lourd, mais il devait surement grimper un poil mieux que ses résultats ne le montrent à mon avis.

[_AlbatorConterdo]

Je m'incruste dans le sujet, car dans le topic sur les sites de cyclisme, Cyclismag a été évoqué.
Or, il me semble que sur ce site, lorsque Wiggins faisait ses débuts à la FDJ, ou peut être après, au Crédit Agricole, on se demandait même s'il était capable de finir autre chose qu'un prologue.
ça vous dit quelque chose ?

[El_Pistolero_07]

Je m'incruste dans le sujet, car dans le topic sur les sites de cyclisme, Cyclismag a été évoqué.
Or, il me semble que sur ce site, lorsque Wiggins faisait ses débuts à la FDJ, ou peut être après, au Crédit Agricole, on se demandait même s'il était capable de finir autre chose qu'un prologue.
ça vous dit quelque chose ?

Dans le Pédale ! de 2013 il y'a un article sur Wiggins et un des ses anciens équipiers chez Cofidis disait de lui qu'il n'était jamais motivé, trainant la patte aux entraînements et ne semblant s’intéresser qu'au CLM pendant les courses et à sa collection de bières le reste du temps !
Ce qui me surprend le plus c'est qu'il a fait 4 saisons en visant les CG des GT avec une motivation extrême !

[david38100]

Je m'incruste dans le sujet, car dans le topic sur les sites de cyclisme, Cyclismag a été évoqué.
Or, il me semble que sur ce site, lorsque Wiggins faisait ses débuts à la FDJ, ou peut être après, au Crédit Agricole, on se demandait même s'il était capable de finir autre chose qu'un prologue.
ça vous dit quelque chose ?

Dans le Pédale ! de 2013 il y'a un article sur Wiggins et un des ses anciens équipiers chez Cofidis disait de lui qu'il n'était jamais motivé, trainant la patte aux entraînements et ne semblant s’intéresser qu'au CLM pendant les courses et à sa collection de bières le reste du temps !
Ce qui me surprend le plus c'est qu'il a fait 4 saisons en visant les CG des GT avec une motivation extrême !

Eric Boyer avait parler de Wiggins en disant que c'était impossible de perdre autant de kilos, si tu mange pas tu deviens faible donc impossible de rouler, la seule solution était l'aicar pour Boyer ( ancien manager de Wiggins )

[pierrefromalsace]

Non mais dire qu'il ne pouvait pas suivre McEwen en montagne c'est juste faux...

Dans ce cas on ne termine pas dans les 30 premiers d'un chrono en côte, on ne gagne pas en moyenne montagne sur le Tour de l'Avenir, on n'attaque pas dans les côtes de l'étape reine des 4 Jours de Dunkerque.
Qu'il n'ait rien d'un foudre de guerre en montagne à l'époque est une chose, qu'il ne passe pas un pont en est une autre, complètement fausse.

Et d'ailleurs, les GT il les terminait.

[Bradounet_]

On voit bien avec Betancur sur cette deuxième partie de saison, que quand bien même un coureur a un gros moteur, s'il n'a pas une hygiène de vie d'un sportif professionnel, s'il traîne du poids superflu et s'il n'est pas motivé, il est vite largué en montagne. Certains aurait tendance à oublier l'aspect mental dans le vélo.
Wiggins, c'est souvent tout ou rien avec lui, il lui faut un gros objectif pour se sortir les doigts.
Avant 2008, il se contentait de ses championnats du monde de poursuite et des JO et bossait vraiment que quelques mois à fond dans l'année pour ça, ça l'arrangeait bien, il faut le dire.
Le tournant est venu quand l'UCI a décidé de supprimer la poursuite individuelle du programme olympique après Pékin.
Sa discipline perdait de son aura, et il était surtout déçu du peu de reconnaissance qu'il avait eu après Pékin. Wiggins rêvait d'être populaire comme une rock-star, il pensait y arriver rien qu'avec ses titres sur piste.
N'ayant plus de titre individuel à défendre à Londres, il a décidé de transposer le sérieux qu'il mettait pour atteindre ses objectifs sur la piste à la route.

El_Pistolero_07, s'il a tenu quatre ans, c'est qu'il était convaincu qu'il pouvait faire un podium sur le TdF, et n'a pas lâché jusqu'à atteindre son objectif, et puis une fois l'objectif atteint, il a complètement décompressé, il n'avait plus la même motivation pour répéter à nouveau tous ces efforts.
Il a eu un petit regain de motivation malgré une préparation d'avant-saison tronquée pour essayer d'aller inscrire son nom au palmarès du Giro. Pour la petite histoire, il s'est avéré que son SRM a été mal calibré dès février 2013, tous ses entraînements ont été faits au moins 20 W trop bas, il pensait être dans les clous pour répéter ses perfs de l'année passée, il disait aux médias qu'il avait les mêmes données de puissance à l'entraînement qu'avant le TdF 2012. Mais arrivé sur le Tour du Tretin, il ne comprenait pas pourquoi avec tous les watts qu'il développait, il n'allait pas plus vite en montée, il pensait que ça venait du vélo et c'est pourquoi on l'a vu si souvent changer de vélo (c'est d'ailleurs pourquoi, énervé, il a balancé son vélo avec classe contre la paroi rocheuse au Tour du Trentin ). Quand il s'est aperçu du mauvais calibrage sur le Giro, il a complètement lâché dans la tête.

Là, j'ai l'impression qu'il s'est retrouvé une nouvelle planque jusqu'à 2016 (juste Paris-Roubaix et Rio) alors qu'il aurait pu trouver une place de leader dans d'autres équipes. Mais ça ne l'intéresse plus, trop contraignant.

[_AlbatorConterdo]

Bradounet, c'est fou cette histoire de calibrage de son SRM, quand même !
Je ne dis pas que c'est du flan, mais quand on pense à la grosse machine qu'est la Team Sky, ça paraît énorme comme erreur.

Sur le Tour du Trentin, il l'avait carrément rangé son vélo! :good: