Paris-Roubaix (WT) - 116ème édition - Dimanche 8 avril

[Gambrinus]

Une pensée pour le pauvre Vino , qui dans la même situation se serait fait jeter des tomates ici. Il y a probablement eu accord financier entre Sagan et Dilier. ça me choque pas, c'est le jeu, win-win.

Gné ?? J'ai raté un épisode ?

[Psyonix76]

Laporte ne s'est pas fait lâcher sur incident mécanique mais sur panne de jambes, comme confirmé par son équipe sur Twitter.

Autant pour moi, j'ai cru les commentateurs d'eurosport

Il aurait d'ailleurs eu une douleur soudaine derrière la cuisse je crois. Il était très bien dans les secteurs pavés et ça lui est tombé d'un coup. Vraiment pas de chance. Un peu de repos et direction le Tro Bro Leon dimanche :)

[tuco]

Une pensée pour le pauvre Vino , qui dans la même situation se serait fait jeter des tomates ici. Il y a probablement eu accord financier entre Sagan et Dilier. ça me choque pas, c'est le jeu, win-win.

Gné ?? J'ai raté un épisode ?

"probablement", j'ai dit (de toute façon on ne le saura officiellement jamais) (mais on sait que c'est une pratique vieille comme Milan-Turin

[veji2]

Gné ?? J'ai raté un épisode ?

"probablement", j'ai dit (de toute façon on ne le saura officiellement jamais) (mais on sait que c'est une pratique vieille comme Milan-Turin

Excuse moi mais tu es "probablement" très insultant dans l'affaire... Les deux coureurs avaient des intérêts convergents et ils ont fait une sorte de "deal" : je ne te plante pas dans les pavés où je peux te déposer si je veux mais en échange on roule ensemble sans arrières pensées jusqu'à l'arrivée, il y a toutes les chances que je te batte, mais tu feras 2.

Deal. Voilà tout simplement, ça ne veut pas dire que l'un a laissé gagner l'autre en échange de pognon. Sérieux ce qu'il faut pas lire comme "probables"absurdités...

[JFKs]

Voir le champion du monde rouler pour le champion suisse, c'est beau.

Mouais, on voit que l’argent gouverne le monde.

La preuve de l'arrangement financier.

[charlix]

La diffamation n'a pas sa place sur le forum Tuco, merci de garder ce genre de commentaire pour le PMU ;)

[tuco]

bon, ok, j'ai rien dit.



m'accorderez-vous quand même

a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ?

b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions

c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime)


j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

[Psyonix76]

Surtout que Dillier et AG2R ont tout intêret à rouler en tête de course ... Pour AG2R , l'assurance de finir au pire 2ème et donc de marquer de précieux points WT , pour Dillier , terminer au pire 2ème au lieu d'un fond de top 10 voir au dela car une fois repris , il y avait 99% de chance qu'il pète mentalement après son échappée matinale. Bref , sa collaboration ne me choque pas du tout..

[tuco]

Surtout que Dillier et AG2R ont tout intêret à rouler en tête de course ... Pour AG2R , l'assurance de finir au pire 2ème et donc de marquer de précieux points WT , pour Dillier , terminer au pire 2ème au lieu d'un fond de top 10 voir au dela car une fois repris , il y avait 99% de chance qu'il pète mentalement après son échappée matinale. Bref , sa collaboration ne me choque pas du tout..

c'est si précieux que ça les points WT ? (true queeston, depuis qu'il n'y a plus de montée /descente) (et tant mieux) j'avoue ne pas savoir à quoi ils servent.

Je précise aussi, Psyonyx, que jamais, mais jamais, je n'ai dit avoir été choqué, j'ai même dit l'inverse

[TheChosenOne6]

Sagan ça lui aurait servit à quoi? Le mec est déjà à la base bien plus rapide au sprint et en plus son adversaire est carbo complet.

D’ailleurs si Dillier ne prend plus de relais à 4/5 kms Sagan s’en débarrasse sans trop de problème à mon avis.

[Psyonix76]

Je n'ai jamais dis que tu l'étais , c'est juste que je vois que plusieurs personnes ici en parle donc que cela pourrait être un facteur important de la course alors que pas du tout. Bah les points WT , c'est toujours un plus pour une équipe de bien figurer au classement par équipe. Que ce soit pour l'égo du staff mais aussi pour donner de la crédibilité à un projet auprès des sponsors. Et puis , médiatiquement , je pense que l'équipe préfère communiquer un truc du genre " Magnifique performance de notre champion de suisse qui monte sur le podium en étant simplement battu par le meilleur coureur du monde " plutôt que " Dillier termine Xème (probablement entre la 6ème et la 13ème place ) sur Paris-Roubaix , bravo ! ". Je pense que le choix est vite fait. Puis bon , tu es un competiteur , tu joue la gagne , point barre.

[levrai-dufaux]

bon, ok, j'ai rien dit.



m'accorderez-vous quand même

a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ?

b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions

c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime)


j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

a) La différence c'est que pour Vino il y a des preuves déjà (2 virements effectués à Kolobnev visiblement) et même un procès en cours.
b) Oui, c'est une pratique connue, cf mon avatar
c) A la différence de Vino, Sagan hier n'avait pas besoin d'acheter Dillier pour gagner puisqu'il se savait plus rapide et plus frais. Si arrangement financier (ce que je ne crois pas, on ne les a vu à aucun moment discuter), il aurait porté sur la collaboration entre les 2, et pas sur la victoire.

Je crois que les choses sont simples : Sagan avait besoin des relais de Dillier pour s'assurer que Terpstra ou Vanmarcke ne revienne pas de l'arrière en échange de quoi il n'a pas tout donné pour le faire péter sur les secteurs pavés pour le décrocher ; Dillier lui avait besoin de rester avec Sagan pour éviter le retour des poursuivants en échange de quoi il a collaboré sans chercher à l'attaquer ou bien à filouter dans les derniers kms (ce qu'il aurait pu tout de même faire à mon avis). Bref, les deux coureurs avaient besoin mutuellement l'un de l'autre et chacun avait son intérêt à collaborer sans attaquer l'autre.

[tuco]

bon, ok, j'ai rien dit.



m'accorderez-vous quand même

a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ?

b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions

c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime)


j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

a) La différence c'est que pour Vino il y a des preuves déjà (2 virements effectués à Kolobnev visiblement) et même un procès en cours.
b) Oui, c'est une pratique connue, cf mon avatar
c) A la différence de Vino, Sagan hier n'avait pas besoin d'acheter Dillier pour gagner puisqu'il se savait plus rapide et plus frais. Si arrangement financier (ce que je ne crois pas, on ne les a vu à aucun moment discuter), il aurait porté sur la collaboration entre les 2, et pas sur la victoire.

Je crois que les choses sont simples : Sagan avait besoin des relais de Dillier pour s'assurer que Terpstra ou Vanmarcke ne revienne pas de l'arrière en échange de quoi il n'a pas tout donné pour le faire péter sur les secteurs pavés pour le décrocher ; Dillier lui avait besoin de rester avec Sagan pour éviter le retour des poursuivants en échange de quoi il a collaboré sans chercher à l'attaquer ou bien à filouter dans les derniers kms (ce qu'il aurait pu tout de même faire à mon avis). Bref, les deux coureurs avaient besoin mutuellement l'un de l'autre et chacun avait son intérêt à collaborer sans attaquer l'autre.

oui, c'est sans doute le scenario le plus probable.

Je voulais, en fait, surtout souligner que si ça avait été Vino, on ne lui aurait pas accordé le bénef du doute (pour le frisson et l'orgasme qu'il m'a donné sur l'étape des Champs, j'aurai tjrs une place dans mon coeur pour lui)

merci d'avoir répondu


edit : je vois rien de ton avatar CAR ILS SONT TROP PETIT SUR CE NOUVEAU FORUM (smiley tirelangue)

[marcomalo]

Globalement d'accord avec ça même si quelques notes positives dans cet océan de grisaille :
- Sarreau on l'a bien vu, il finit meilleur Frenchie tout en ayant abattu un gros taf pour son leader qui lui a été par contre un des grands flops de cette journée ! Jamais dans le coup, on le voyait reculer à chaque changement de rythme, vraiment décevant par rapport à ses précédentes sorties.
- Gallopin n'a pas joué sa carte personnelle, on l'a vu sacrifier ses (maigres) chances pour son leader Naesen lorsqu'il lui a donné sa roue avant
- Sénéchal a été costaud : malheureusement il était dévolu à un rôle d'équipier. J'espère qu'il pourra un jour jouer sa carte sur cette course qui est vraiment taillée pour lui. Pas sûr que c'est en restant chez QST qu'il pourra le faire...
- Tanguy Turgis : bluffant pour un minot de seulement 19 ans qui réussit l'exploit de terminer la course et pas dans les profondeurs du classement ! Il a montré de belles aptitudes sur une course qui reste hors-norme. Pour autant, son gabarit ne lui permettra sans doute pas d'y jouer un rôle majeur dans les années à venir mais respect !

Ce qui est drôle avec Sarreau, c'est que c'était chez la FDJ celui qui avait le moins préparé cette course, il était juste là pour remplacer ceux qui se sont blessés le we dernier.

Concernant Sénéchal, je pense qu'il est dans la bonne équipe. C'est sa 1ere année chez Quick Step, et puisqu'il n'est pas arrivé avec un statut de cador, il doit montrer sa valeur en tant qu'équipier pour monter dans la hiérarchie, et pour l'instant, il a été plutôt efficace dans son job.

Au final nos français sont a leurs place ! Hormis florian Sénéchal sur les flandriennes et julian Alapilippe sur les ardennaises , le reste ....... Etre un bon sprinter ne suffit pas sur ce genre de course ,hormis Gand-wevelgem , Démare ne peux esperer gagner un jour Roubaix si il ne sait pas rouler seul ds le vent a tirer de la braquasse comme BOONEN ou SAGAN ,TEPSTRA,GILBERT ,LAMPAERT et autres spécialistes , le cirque médiatique ds la semaine précedent la course m'a doucement fait rigoler, et voila le retour de baton !

[levrai-dufaux]

a) La différence c'est que pour Vino il y a des preuves déjà (2 virements effectués à Kolobnev visiblement) et même un procès en cours.
b) Oui, c'est une pratique connue, cf mon avatar
c) A la différence de Vino, Sagan hier n'avait pas besoin d'acheter Dillier pour gagner puisqu'il se savait plus rapide et plus frais. Si arrangement financier (ce que je ne crois pas, on ne les a vu à aucun moment discuter), il aurait porté sur la collaboration entre les 2, et pas sur la victoire.

Je crois que les choses sont simples : Sagan avait besoin des relais de Dillier pour s'assurer que Terpstra ou Vanmarcke ne revienne pas de l'arrière en échange de quoi il n'a pas tout donné pour le faire péter sur les secteurs pavés pour le décrocher ; Dillier lui avait besoin de rester avec Sagan pour éviter le retour des poursuivants en échange de quoi il a collaboré sans chercher à l'attaquer ou bien à filouter dans les derniers kms (ce qu'il aurait pu tout de même faire à mon avis). Bref, les deux coureurs avaient besoin mutuellement l'un de l'autre et chacun avait son intérêt à collaborer sans attaquer l'autre.

oui, c'est sans doute le scenario le plus probable.

Je voulais, en fait, surtout souligner que si ça avait été Vino, on ne lui aurait pas accordé le bénef du doute (pour le frisson et l'orgasme qu'il m'a donné sur l'étape des Champs, j'aurai tjrs une place dans mon coeur pour lui)

merci d'avoir répondu


edit : je vois rien de ton avatar CAR ILS SONT TROP PETIT SUR CE NOUVEAU FORUM (smiley tirelangue)

Il s'agit de la victoire de Dufaux à Pampelune sur le Tour 96. Dufaux était un coureur que j'aimais beaucoup, et cette étape avait été superbe de mon point de vue, j'étais très heureux que quelqu'un ait fait barrage à Riis pour la conclure

C'est Roussel qui avait raconté que Dufaux avait acheté l'étape à Riis (dans un livre je crois). Il avait aussi parlé de l'étape de Courchevel 97 gagnée par Virenque devant Ullrich.

[veji2]

bon, ok, j'ai rien dit.



m'accorderez-vous quand même

a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ?

b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions

c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime)


j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

Non mais comment peux-tu comparer les 3 situations ???? sérieux ?

Sur Paris Roubaix une fois sur un secteur pavé l'aspiration joue peu, c'est une question de force brute. Un mec cramé face à un mec plus frais il est mort. Souvent au Carrefour de l'arbre personne ne réussit à lâcher personne parce que les mecs sont juste tous morts. Mais là clairement Sagan il peut déposer Dillier, sauf qu'il prend le risque d'être seul face à ses poursuivants, sans temps, morts et il s'expose plus au coup de mou des derniers kms. Garder Dillier (on est encore loin de l'arrivée) n'est pas du tout nécessaire mais est une sécurité en plus. Et pour Dillier au vu de l'état des forces et des niveaux au sprint, les chances de gagner en étant repris par Sagan aussi tôt sont ultra limitées. En revanche les chances de podium elles sont réelles. Il y a un intérêt commun.

Pour LBL Kolo et Vino ont fait le trou à la pédale, arrivent en fin de course, on a deux coureurs au duel comme Bartoli ou Jalabert pouvaient l'être, ils ont attaqué ensemble, sont échappées ensemble. Bref on est aps du tout dans un déséquilibre entre favori qui reprend un échappé matinal à xx bornes de la fin alors qu'il reste un bon paquet de secteurs pavés. Et là Kolo se fait juste déposer sans lutter dans Ans. Sa défaite sans lutte est TOTALEMENT ABSURDE. D'où les soupçons confirmés.

Pour les JOs, on est 1/ Après LBL 2010 donc on peut quand même en effet douter de l'honnêteté du sieur Vino et 2/ la manière dont Uran ne regarde pas le départ de son adversaire est un fail cosmique. Mais pour cette course on a pas de preuve après, le plus probable reste que ce soit juste un fail ahurissant d'Uran.

Non franchement TUCO sur ce point là la comparaison que tu fais te dessert... Restons sérieux.

[Liam]

Je recherche depuis hier un article que j avais lu, relatant les performances physiques de Phinney chez les jeunes et notamment ses mesures de puissances sur différents temps d'effort.

Mais je n'arrive pas à le retrouver...

Est-ce qu'à tout hasard ça parle à quelqu'un ?

Bradounet as tu ça dans tes carnets ?

[Nopik]

bah c'est le seul flamand parmi les "leaders" de Quick Step sur les flandriennes non ?

Terpstra néerlandais
Stybar tchèque
Gilbert wallon

ceci explique cela je pense

Très juste.
Et ce qui joue aussi pour Lampaert c'est que c'est un petit gars de la campagne (parents paysans qui ont fait des sacrifices pour lui permettre de faire carrière), avec un accent terrible Il est très sympa et très abordable, plutôt marrant, et comme tu le dis c'est le flamand n°1 chez QS.

[tuco]

bon, ok, j'ai rien dit.



m'accorderez-vous quand même

a) que pas grand monde ne s'est gêné pour accuser Vino de ça deux fois (LBL et JO) ?

b) qu'on sait que c'est une pratique reconnue, avouée par de grands champions

c) que je n'ai critiqué ni Sagan( qui mérite sa victoire) ni Dillier (auteur d'une perf physique sublime)


j'aimerais bien une réponse à ces trois questions, merci d'avanca

Non mais comment peux-tu comparer les 3 situations ???? sérieux ?

Sur Paris Roubaix une fois sur un secteur pavé l'aspiration joue peu, c'est une question de force brute. Un mec cramé face à un mec plus frais il est mort. Souvent au Carrefour de l'arbre personne ne réussit à lâcher personne parce que les mecs sont juste tous morts. Mais là clairement Sagan il peut déposer Dillier, sauf qu'il prend le risque d'être seul face à ses poursuivants, sans temps, morts et il s'expose plus au coup de mou des derniers kms. Garder Dillier (on est encore loin de l'arrivée) n'est pas du tout nécessaire mais est une sécurité en plus. Et pour Dillier au vu de l'état des forces et des niveaux au sprint, les chances de gagner en étant repris par Sagan aussi tôt sont ultra limitées. En revanche les chances de podium elles sont réelles. Il y a un intérêt commun.

Pour LBL Kolo et Vino ont fait le trou à la pédale, arrivent en fin de course, on a deux coureurs au duel comme Bartoli ou Jalabert pouvaient l'être, ils ont attaqué ensemble, sont échappées ensemble. Bref on est aps du tout dans un déséquilibre entre favori qui reprend un échappé matinal à xx bornes de la fin alors qu'il reste un bon paquet de secteurs pavés. Et là Kolo se fait juste déposer sans lutter dans Ans. Sa défaite sans lutte est TOTALEMENT ABSURDE. D'où les soupçons confirmés.

Pour les JOs, on est 1/ Après LBL 2010 donc on peut quand même en effet douter de l'honnêteté du sieur Vino et 2/ la manière dont Uran ne regarde pas le départ de son adversaire est un fail cosmique. Mais pour cette course on a pas de preuve après, le plus probable reste que ce soit juste un fail ahurissant d'Uran.

Non franchement TUCO sur ce point là la comparaison que tu fais te dessert... Restons sérieux.

tu répètes ce que tu as déjà dit, sans répondre à aucune question. On tourne en boucle.

EDIT : bon, si, tu réponds à la première question, j'ai lu trop vite

[Bradounet_]

Globalement d'accord avec ça même si quelques notes positives dans cet océan de grisaille :
- Sarreau on l'a bien vu, il finit meilleur Frenchie tout en ayant abattu un gros taf pour son leader qui lui a été par contre un des grands flops de cette journée ! Jamais dans le coup, on le voyait reculer à chaque changement de rythme, vraiment décevant par rapport à ses précédentes sorties.
- Gallopin n'a pas joué sa carte personnelle, on l'a vu sacrifier ses (maigres) chances pour son leader Naesen lorsqu'il lui a donné sa roue avant
- Sénéchal a été costaud : malheureusement il était dévolu à un rôle d'équipier. J'espère qu'il pourra un jour jouer sa carte sur cette course qui est vraiment taillée pour lui. Pas sûr que c'est en restant chez QST qu'il pourra le faire...
- Tanguy Turgis : bluffant pour un minot de seulement 19 ans qui réussit l'exploit de terminer la course et pas dans les profondeurs du classement ! Il a montré de belles aptitudes sur une course qui reste hors-norme. Pour autant, son gabarit ne lui permettra sans doute pas d'y jouer un rôle majeur dans les années à venir mais respect !

Ce qui est drôle avec Sarreau, c'est que c'était chez la FDJ celui qui avait le moins préparé cette course, il était juste là pour remplacer ceux qui se sont blessés le we dernier.

Concernant Sénéchal, je pense qu'il est dans la bonne équipe. C'est sa 1ere année chez Quick Step, et puisqu'il n'est pas arrivé avec un statut de cador, il doit montrer sa valeur en tant qu'équipier pour monter dans la hiérarchie, et pour l'instant, il a été plutôt efficace dans son job.

Je serais plus dubitatif.
J'ai l'impression que. dans cette équipe, les Belges et Néerlandais auront toujours la priorité.
Donc, à capacité égale plus ou moins, on lui préférera toujours le jeune Belge qui monte.
Peut-être ai-je une vision des choses trop biaisée par l'antécédent avec Chavanel.
Il va devoir très rapidement montrer sa valeur, parce qu'une équipe comme Quick Step avec ses leaders vieillissants, va vouloir ce qui se fait de mieux sur les classiques flandriennes. Donc, pour etre leader chez QS sur des monuments, il faut être en mesure de les gagner.
Il y a Jakobsen qui arrive comme un fusée, puis ils iront probablement aussi chercher Philipsen en 2020 et/ou un Stan Dewulf. Et sans évoquer Van Aert et Van der Poel à partir de 2021.