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Demain s'il a un peu de jambes faut qu'il mette Preidler puis Reichenbach à faire un gros tempo. Au moins pour voir. Vu la configuration il n'y a aucun risque et si au moins un d'eux devant lui n'est pas bien il peut sauter et perdre un peu de temps. Il faut annoncer la couleur, mettre un peu de pression aux autres en leur montrant qu'il n'est pas mort et qu'il va peser sur la dernière semaine. Ca ne paiera certainement pas, car la montée n'est pas très dure, mais faut se remettre à l'endroit.

Devant lui y a deux mecs qui n'ont jamais été dans cette situation (Yates et Pozzo) et qui peuvent avoir un peu de pression et deux mecs qui semblent un peu moins bien que lui en montagne. Faut marquer le coup tout de suite.

Bien d'accord !

Non mais les débats sur Pinot vont trop loin… il faut prendre un peu de recul quand même !

Pinot doit continuer à jouer le général. Dire que Pinot doit devenir un chasseur d'étapes etc... c'est n'importe quoi. Il est 5ème du général à 1min 10 de la 3ème place et il reste 3 étapes de montagne, dont les 2 plus dures… Si Pinot doit arrêter de viser le général, alors il y en a un paquet qui le doivent aussi. Que doit dire Fabio Aru ?

Pinot fera le bilan à la fin de son Giro. On verra quel niveau il a vendredi et samedi.

Lundi soir, le bilan était bon (sans plus), il était à peu près là où on l'attendait (je l'attendais quand même un chouia mieux en montagne).

Mardi soir, le bilan est passé en mauvais.

Mais il a le temps de le refaire passer en bon/correct, même si ça parait désormais compliqué et qu'il devra être très solide car Pozzovivo est costaud et pas du genre à lâcher prise. Et Lopez peut faire un gros numéro en montagne.

Liam a écrit : 23 mai 2018, 12:54 Demain s'il a un peu de jambes faut qu'il mette Preidler puis Reichenbach à faire un gros tempo. Au moins pour voir. Vu la configuration il n'y a aucun risque et si au moins un d'eux devant lui n'est pas bien il peut sauter et perdre un peu de temps. Il faut annoncer la couleur, mettre un peu de pression aux autres en leur montrant qu'il n'est pas mort et qu'il va peser sur la dernière semaine. Ca ne paiera certainement pas, car la montée n'est pas très dure, mais faut se remettre à l'endroit.

Devant lui y a deux mecs qui n'ont jamais été dans cette situation (Yates et Pozzo) et qui peuvent avoir un peu de pression et deux mecs qui semblent un peu moins bien que lui en montagne. Faut marquer le coup tout de suite.

Les montées sèches pas très raides comme Prato Nevoso ne sont pas ce qui lui convient le mieux et je pense qu'il va surtout chercher à se rassurer en suivant jusqu'au bout les meilleurs. Il sort quand même d'un clm où était à la rue et se pose peut être des questions sur sa forme.

Les attaques d'envergure dont vous parlez, je n'y crois et elles me paraissent suicidaires. Il n'a finalement que 20 sec par étape à reprendre à Pozzovivo. Ce n'est pas énorme du tout et faisable en attendant la dernière montée. Même si, objectivement, l'Italien semble un peu meilleur en montagne.

Bon en attendant il n'a pas l'air d'accuser le coup aujourd'hui, pas piégé dans les cassures, et bien placé dans le final.

-Vélomen- a écrit : 23 mai 2018, 16:39

Liam a écrit : 23 mai 2018, 12:54 Demain s'il a un peu de jambes faut qu'il mette Preidler puis Reichenbach à faire un gros tempo. Au moins pour voir. Vu la configuration il n'y a aucun risque et si au moins un d'eux devant lui n'est pas bien il peut sauter et perdre un peu de temps. Il faut annoncer la couleur, mettre un peu de pression aux autres en leur montrant qu'il n'est pas mort et qu'il va peser sur la dernière semaine. Ca ne paiera certainement pas, car la montée n'est pas très dure, mais faut se remettre à l'endroit.

Devant lui y a deux mecs qui n'ont jamais été dans cette situation (Yates et Pozzo) et qui peuvent avoir un peu de pression et deux mecs qui semblent un peu moins bien que lui en montagne. Faut marquer le coup tout de suite.

Les montées sèches pas très raides comme Prato Nevoso ne sont pas ce qui lui convient le mieux et je pense qu'il va surtout chercher à se rassurer en suivant jusqu'au bout les meilleurs. Il sort quand même d'un clm où était à la rue et se pose peut être des questions sur sa forme.

Les attaques d'envergure dont vous parlez, je n'y crois et elles me paraissent suicidaires. Il n'a finalement que 20 sec par étape à reprendre à Pozzovivo. Ce n'est pas énorme du tout et faisable en attendant la dernière montée. Même si, objectivement, l'Italien semble un peu meilleur en montagne.

Montée sèche de 13 bornes quand même. Même s'il y a pas de gros pourcentages ça reste assez long. C'est pas un truc comme Oropa ou ça monte pendant 15/20 minutes. C'est déjà un peu plus sa filière. Preidler devrait être à l'aise là dessus. Pour moi c'est surtout important psychologiquement de courir devant maintenant. En tout cas il a pas lâché l'affaire, très attentif toute l'étape et dans le final sans équipier pour le protéger.

Richard a écrit : 23 mai 2018, 17:05 Bon en attendant il n'a pas l'air d'accuser le coup aujourd'hui, pas piégé dans les cassures, et bien placé dans le final.

Il était étonnemment bien placé, il n'a en tout cas pas lâché l'affaire

C'est dans une étape comme aujourd'hui qu'on voit que Pinot a énormément progresser en plaine ! Il court toujours devant, se place et frotte bien.

Le tout sans équipe ou presque, parce que dans les 15 derniers km il a quasi toujours été tout seul, les autres étant de l'autre côté de la route et beaucoup moins bien placé, et ce n'est pas la 1ère fois qu'on voit ça.

-Vélomen- a écrit : 23 mai 2018, 17:12 C'est dans une étape comme aujourd'hui qu'on voit que Pinot a énormément progresser en plaine ! Il court toujours devant, se place et frotte bien.

Le tout sans équipe ou presque, parce que dans les 15 derniers km il a quasi toujours été tout seul, les autres étant de l'autre côté de la route et beaucoup moins bien placé, et ce n'est pas la 1ère fois qu'on voit ça.

Il suit pas les roues de ses équipiers aussi

Yes ça fait plaisir à voir - tout est bon à prendre là :) ... -

Étonnamment peut-être pas, ce n'est plus le même coureur qu'il y a quelques années, pour le placement


edit :

rbl85 a écrit : 23 mai 2018, 17:14 Il suit pas les roues de ses équipiers aussi

ça typiquement c'était le cas mais ce n'est plus vrai

là il était esseulé mais pas en danger tant qu'il était devant

-Vélomen- a écrit : 23 mai 2018, 17:12 C'est dans une étape comme aujourd'hui qu'on voit que Pinot a énormément progresser en plaine ! Il court toujours devant, se place et frotte bien.

Le tout sans équipe ou presque, parce que dans les 15 derniers km il a quasi toujours été tout seul, les autres étant de l'autre côté de la route et beaucoup moins bien placé, et ce n'est pas la 1ère fois qu'on voit ça.

Mouais, il se bat beaucoup pour être devant, depuis le début du Giro il le fait presque à chaque fois. ça pompe du jus tout de même.

ça pompe encore plus de jus d'être piégé, d'être enfermé...

-Vélomen- a écrit : 23 mai 2018, 16:39

Liam a écrit : 23 mai 2018, 12:54 Demain s'il a un peu de jambes faut qu'il mette Preidler puis Reichenbach à faire un gros tempo. Au moins pour voir. Vu la configuration il n'y a aucun risque et si au moins un d'eux devant lui n'est pas bien il peut sauter et perdre un peu de temps. Il faut annoncer la couleur, mettre un peu de pression aux autres en leur montrant qu'il n'est pas mort et qu'il va peser sur la dernière semaine. Ca ne paiera certainement pas, car la montée n'est pas très dure, mais faut se remettre à l'endroit.

Devant lui y a deux mecs qui n'ont jamais été dans cette situation (Yates et Pozzo) et qui peuvent avoir un peu de pression et deux mecs qui semblent un peu moins bien que lui en montagne. Faut marquer le coup tout de suite.

Les montées sèches pas très raides comme Prato Nevoso ne sont pas ce qui lui convient le mieux et je pense qu'il va surtout chercher à se rassurer en suivant jusqu'au bout les meilleurs. Il sort quand même d'un clm où était à la rue et se pose peut être des questions sur sa forme.

Les attaques d'envergure dont vous parlez, je n'y crois et elles me paraissent suicidaires. Il n'a finalement que 20 sec par étape à reprendre à Pozzovivo. Ce n'est pas énorme du tout et faisable en attendant la dernière montée. Même si, objectivement, l'Italien semble un peu meilleur en montagne.

oui enfin si les montées sèches pas très raide ne lui conviennent pas, les gros pourcentages non plus, etc... faut arrêter. Pratonevoso c'est l'archétype de la longue ascension alpestre qui lu convient comme un gant. Alors oui elle lui conviendrait mieux dans le cadre d'une étape de montagne, mais tout de même.

Par ailleurs je comprends toutefois que demain la FDJ décide que Pinot ne doit que suivre, plutôt que de mettre un gros train avant, ok, mais enfin s'il veut tenter de taper le podium ou une victoire d'étape faudra bouger.

Si je suis la FDJ, demain j'essaie de mettre Reichenbach dans l'échappée avec un Roy, un Morabito ou n'importe qui et si ça prend du temps, et ben Reichenbach au vu de ses pattes il a une vraie chance de succès. Peut être que faire rouler tout le monde demain c'est un peu risqué demain, mais enfin il faudra bien qu'il les pose sur la table à un moment le Pinot.

Richard a écrit : 23 mai 2018, 17:22 ça pompe encore plus de jus d'être piégé, d'être enfermé...

Ce qui fatigue le moins c'est d'être bien placé par ses équipiers pour ne pas avoir à fournir d'effort car on est à l'avant quand ça resserre/freine/repart... et plus t'es clame et serein, moins ça pompe de jus aussi.

Vous dites exactement la même chose hein : "pas ce qui lui convient le mieux".

Demain c'est pas super rentable de prévoir de prendre la course en main, mais se tenir prêt à bouger s'il y a une ouverture (possible), en plaçant un gars dans l'échappée, c'est ok.

veji2 a écrit : 23 mai 2018, 17:30

Richard a écrit : 23 mai 2018, 17:22 ça pompe encore plus de jus d'être piégé, d'être enfermé...

Ce qui fatigue le moins c'est d'être bien placé par ses équipiers pour ne pas avoir à fournir d'effort car on est à l'avant quand ça resserre/freine/repart... et plus t'es clame et serein, moins ça pompe de jus aussi.

Moins on est devant, plus on a de resserre/freine/repart.
Donc à choisir il vaut mieux être devant comme dans le final aujourd'hui que 20 ou 30ème même dans les roues de ses coéquipiers.
Mais oui ça pompe du jus, peut-être trop... Mais ça fait partie du job, un peu plus de fatigue mais moins le risque de tout perdre.