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Non pour moi Pinot est un grimpeur qui limite très bien la casse clm car il a énormément travaillé ce domaine.

Mais à la base, c'est un pur grimpeur !

Devant ma télé, il m'a semblé que les vallées étaient INTERMINABLES. En fait, je me demande si c'est pas ce que Pinot reproche le plus à ce genre d'étape. Quand tu dois enrouler le grand plateau pendant 15 ou 20 bornes dans de très larges et longues vallées (ou le vent peut rentrer quand il veut), ça doit faire sacrément drôle au moment ou tu dois repasser sur le 39x21.. Autant que l'altitude et la difficulté des cols, je crois que c'est la longueur de l'étape (220km, c'est énorme, dans le cyclisme moderne) et celle de ses vallées qui ont du tuer les jambes des grimpeurs. D'ailleurs, à l'intox, Cataldo a même tenté de faire ralentir Plaza et Goncalvès. Sans succès, et tout le monde a payé l'addition (dans le groupe de tête comme dans le peloton) dans l'Umbrail Pass.

D'ailleurs "mon" raisonnement pour Pinot, j'ai l'imrpession qu'il vaut aussi pour Quintana !

@biquet : les vallées ont fait très mal c'est sûr, mais elles étaient en montée :avant l'Umbrail, tu avais plusieurs km à 4/5 % de moyenne !

Pour rebondir sur le débat Liam-Velomen, je pense qu'à la place de Pinot, j'aurais un peu les boules de voir autant de gars finir par revenir à son niveau, voire presque le dépasser, en montagne. Dumoulin, Thomas, Yates, Bardet, etc, ce sont des coureurs qui sont moins bons grimpeurs que Pinot, à la base. Mais les choses ont évolué. Reste à savoir pourquoi.

(même Quintana doit accepter l'arrivée à son niveau de coureurs qui paraissaient nettement moins forts que lui, il y a seulement 2 ans)

Il y a aussi un paramètre à prendre en compte pour Pinot malgré tout. C'est qu'il n'a plus fini de GT depuis le Tour 2015. Or c'est quand même là que les coureurs prennent de la caisse et courent le plus en haute montagne. Sa saison 2015 superbe en haute montagne intervient après un Tour 2014 couru à fond du debut à la fin. Ce n'est peut être pas anodin. Est-ce que Pinot ne subit pas un peu le contre coup de cette saison 2016 tronquée ?

Quand je vois comment Valverde vole cette année apres ses 3 GT l'an dernier je me pose la question.

Cette année il devrait pour la première fois finir 2 GT la même année. J'espère qu'il ira au bout du Tour en souhaitant qu'il en tire les bénéfices l'année prochaine.

biquet a écrit : 25 mai 2017, 11:33 Pour rebondir sur le débat Liam-Velomen, je pense qu'à la place de Pinot, j'aurais un peu les boules de voir autant de gars finir par revenir à son niveau, voire presque le dépasser, en montagne. Dumoulin, Thomas, Yates, Bardet, etc, ce sont des coureurs qui sont moins bons grimpeurs que Pinot, à la base. Mais les choses ont évolué. Reste à savoir pourquoi.

(même Quintana doit accepter l'arrivée à son niveau de coureurs qui paraissaient nettement moins forts que lui, il y a seulement 2 ans)

Je trouve qu'il commence à y avoir beaucoup d'évolutions particulières dans le vélo. Non, ce ne sont pas des accusations subliminales de dopage mais je me pose des questions quand même sur le comment et le pourquoi de certaines choses. Après peut être que le futur proche va tout remettre dans l'ordre. On verra.

Liam a écrit : 25 mai 2017, 12:08 Il y a aussi un paramètre à prendre en compte pour Pinot malgré tout. C'est qu'il n'a plus fini de GT depuis le Tour 2015. Or c'est quand même là que les coureurs prennent de la caisse et courent le plus en haute montagne. Sa saison 2015 superbe en haute montagne intervient après un Tour 2014 couru à fond du debut à la fin. Ce n'est peut être pas anodin. Est-ce que Pinot ne subit pas un peu le contre coup de cette saison 2016 tronquée ?

Quand je vois comment Valverde vole cette année apres ses 3 GT l'an dernier je me pose la question.

Cette année il devrait pour la première fois finir 2 GT la même année. J'espère qu'il ira au bout du Tour en souhaitant qu'il en tire les bénéfices l'année prochaine.

Idéalement il faudrait que Pinot tombe malade avant le Tour et déclare forfait afin qu'il reporte ses ambitions sur la Vuelta dont je trouve le tracé très intéressant cette année. Ca lui permettrait toujours de participer à 2 grands tours cette année mais en ayant la possibilité de récupérer du Giro.

Je ne vois pas trop ce que ça va lui apporter de doubler Giro/Tour car j'ai des gros doutes sur sa capacité à enchainer correctement. Et le voir sur le Tour pour jouer les étapes et éventuellement le classement de la montagne ne m'enchante guère. Pinot est un coureur de classement général.

Faire Giro/Vuelta cette année et revenir sur le Tour avec un autre programme l'année prochaine me semblerait plus intéressant pour lui mais ce n'est évidemment pas moi qui décide.

Moi aussi j'espère secrètement que Pinot tombe malade ou se blesse (légèrement) juste avant le Tour !

Pinot manque déjà souvent de fraicheur sur le Tour et souffre beaucoup de la chaleur, alors avec un Giro difficile dans les jambes...

Vous avez vraiment envie de voir Pinot larbiner pour Reichenbach sur la Vuelta?

biquet a écrit : 25 mai 2017, 11:33 Pour rebondir sur le débat Liam-Velomen, je pense qu'à la place de Pinot, j'aurais un peu les boules de voir autant de gars finir par revenir à son niveau, voire presque le dépasser, en montagne. Dumoulin, Thomas, Yates, Bardet, etc, ce sont des coureurs qui sont moins bons grimpeurs que Pinot, à la base. Mais les choses ont évolué. Reste à savoir pourquoi.

(même Quintana doit accepter l'arrivée à son niveau de coureurs qui paraissaient nettement moins forts que lui, il y a seulement 2 ans)

2 remarques/questions par rapport à ce débat.

Tout d'abord, tout le monde semble prendre la fin du Tour 2015 de Quintana comme référence absolue sur son niveau. Alors je ne vais pas nier le fait qu'il était très fort, mais son niveau n'est-il pas un peu surévalué par le fait que Froome était malade, que Contador et Nibali n'étaient pas à leur niveau à cause des chutes, de même pour les Pinot, Bardet... ?

2ème remarque. J'ai le sentiment depuis quelques temps que même sur les grosses étapes de montagne, on voit de plus en plus souvent les coureurs arrivés par grappe. Alors qu'il me semble qu'avant sur une grosse étape, les coureurs arrivaient quasiment un à un. Alors est-ce que le niveau est de plus en plus homogène ? Est-ce que les évolutions technologiques font que c'est de plus en plus facile de tenir les roues ?

TheChosenOne6 a écrit : 25 mai 2017, 09:15
Que Contador ne soit plus celui qu'il a été c'est un fait, mais en dehors de Froome et Quintana pas un seul coureur aujourd'hui ne peut se prétendre au dessus.

Au-dessus de Contador, en plus de Froome et Quintana, je mets au moins Nibali. Je pense aussi que Porte est plus fort désormais. Et à cette liste, il est probable que je rajouterai Dumoulin à la fin de la semaine. Valverde est au moins aussi fort, imaginez si Valverde laissait un peu tomber les autres épreuves pour se concentrer sur les GT. Chavès à mon avis risque d'être très fort cette année. Pour peu que Bardet confirme, ça commence à faire du monde.

Mais j'espère me tromper et que Contador me fera mentir. J'ai le feeling que Froome sera moins fort cette année, aux autres d'en profiter.

blouss_ a écrit : 25 mai 2017, 13:25 Tout d'abord, tout le monde semble prendre la fin du Tour 2015 de Quintana comme référence absolue sur son niveau. Alors je ne vais pas nier le fait qu'il était très fort, mais son niveau n'est-il pas un peu surévalué par le fait que Froome était malade, que Contador et Nibali n'étaient pas à leur niveau à cause des chutes, de même pour les Pinot, Bardet... ?

Toujours difficile de répondre mais quand même je crois qu'il était vraiment fort.
Froome était peut être malade dans l'Alpe mais dans la Toussuire il met le reste du peloton à 1.12 donc à mon avis encore très bien. Quintana lui reprenant 30 secondes (donc 1.40 au reste).
Le lendemain rebelotte Quintana reprend au moins 1.20 à tout le monde. Pinot je veux bien qu'il ait eu des soucis mais il gagne l'étape et je crois qu'il était bien rétabli à ce moment (étant donné qu'il a pu sortir dans un moment tranquille et que ses équipiers ont fait tout le boulot je pense que lui et Quintana avait eu grosso modo la même dépense énergétique au pied

Donc en 2 étapes Quintana reprend au moins 3 minutes à tout le monde. Je veux bien que tout le monde n'était pas à son meilleur niveau mais quand même, 3 minutes c'est beaucoup. Quintana n'était quand même pas le seul coureur du peloton et même du top 10 à qui il n'était rien arrivé de facheux!

Je n'ai pas l'historique de toutes les confrontations Bardet.Quintana (ils ont grosso modo le même age) mais me semble que quand ils étaient ensemble en montagne à la pédale Quintana devançait toujours le français jusqu'en 2016.

Je vais vous le donner le programme idéal de Pinot :

fin de Giro => direction Tour de Suisse voire Dauphiné.
S'il, comme certains par le passé, capitalise sur le Giro, pour assurer une petite surcompensation pour le TdS, il pourrait y viser très clairement la victoire (je rappelle qu'il lui manque encore un succès sur une course par étapes WT).
Des étapes du TdF en prenant les échappées, il en a déjà gagnées ; à sa place, je préférerais avoir un TdS géré en patron à mon palmarès plutôt qu'une victoire d'étape et un maillot à pois sur le TdF, qui ne représenterait pas tellement une évolution dans sa carrière.

Après cela, repos et préparation pour la Vuelta où, selon sa forme, il pourrait viser le CG.
Sur le TdF, en plus, les gens ne comprendraient pas pourquoi il serait largué dès les premières étapes de montagne et la comparaison avec Bardet ne lui rendrait pas service.

3 GT pour Pinot cette année ? Non franchement je crois pas que ça soit une bonne idée.

Moi je suis content que Pinot tente le doublé avec le CG du Tour, ça peut être intéressant de voir enfin comment son corps réagira à l’enchaînement de 2 GT. Franchement je serais déçu qu'il se blesse ou quoi avant le Tour, il ne mérite pas ça, surtout qu'il a très envie de le faire ce Tour, n'oubliez pas qu'il passe chez lui ;)

Et même pour Reichenbach, ça serait décevant pour lui qu'il se voit retirer son rôle de leader sur la Vuelta. Vu tous les efforts qu'il a consenti pour l'équipe depuis 1 an et demi et le niveau qu'il a affiché, je crois qu'il mérite bien enfin un statut de leader sur une vraie courses par étapes du WT ! Je suis certain qu'il peut aller claquer un top 10 en Espagne d'ailleurs.

Fusagasuga2 a écrit : 25 mai 2017, 12:24

biquet a écrit : 25 mai 2017, 11:33 Pour rebondir sur le débat Liam-Velomen, je pense qu'à la place de Pinot, j'aurais un peu les boules de voir autant de gars finir par revenir à son niveau, voire presque le dépasser, en montagne. Dumoulin, Thomas, Yates, Bardet, etc, ce sont des coureurs qui sont moins bons grimpeurs que Pinot, à la base. Mais les choses ont évolué. Reste à savoir pourquoi.

(même Quintana doit accepter l'arrivée à son niveau de coureurs qui paraissaient nettement moins forts que lui, il y a seulement 2 ans)

Je trouve qu'il commence à y avoir beaucoup d'évolutions particulières dans le vélo. Non, ce ne sont pas des accusations subliminales de dopage mais je me pose des questions quand même sur le comment et le pourquoi de certaines choses. Après peut être que le futur proche va tout remettre dans l'ordre. On verra.

Alors je ne suis pas d'accord je ne vois pas ce qui permet de dire que bardet etait moins fort que pinot. Idem Pour Yates il est juste plus jeune. excuse le de s'affirmer avec l'age.
Pour dumoulin ... je n'ai jamais vu Pinot larguer tout le monde a la pedale sur un GT et enelever une etape de montagne.. Dumoulin l'avait fait devant un vrai anonyme un certain C.Froome sur la vuelta 2015.. Pour Thomas, la, euh... c'est un Grand breton dans la meilleur equipe et la plus fortuné comme les americains honnete grimpeurs dans la meilleur equipe du monde dans les années 2000 devenait des grimpeurs incroyable. Rien de neuf. Si Hugh Carthy etait chez Sky il serait surement phénoménal.

Donc pour revenir a Pinot, il a surement atteint son plein potentiel relativement jeune et a juste progresser au niveau des chrono ( meme s'il ne l'a pas vraiment démontre sur ce giro pour le moment). Les autres n'avait pas encore atteint leur plein potentiel. Je ne vois rien de si surprenant.