Une saison à la FDJ

[Super_Cuvet]

La saison 2005 de Valverde est trop spéciale pour être prise comme comparaison : première saison dans une \"top\" équipe, premier Tour de France et épisode \"bizarre\" au lendemain de la démonstration de Courchevel.

[_AlbatorConterdo]

La saison 2005 de Valverde est trop spéciale pour être prise comme comparaison : première saison dans une "top" équipe, premier Tour de France et épisode "bizarre" au lendemain de la démonstration de Courchevel.

Je ne suivais plus te cyclisme à l'époque...Valverde s'était blessé , non ?

[Liam]

La saison 2005 de Valverde est trop spéciale pour être prise comme comparaison : première saison dans une "top" équipe, premier Tour de France et épisode "bizarre" au lendemain de la démonstration de Courchevel.

Avec Kelme avant 2005, Valverde avait déjà 2 Vuelta et demi dans les jambes et des participations à toutes les grandes courses WT (même si elles n'en avaient pas l'appellation) : Tirreno, Catalogne, Pays Basque, Romandie et deux championnats du monde de très haut niveau. Même s'il courrait beaucoup en Espagne il était déjà un très bon coureur.

Après l'idée ce n'est pas de comparer strictement ces deux saisons, chacun sa trajectoire et chacun ses qualités également. Simplement Valverde est aujourd'hui le Top coureur avec les saisons les plus pléthoriques. Et il n'est pas rare de lire (ici même) des critiques sur Pinot, qui ne se fait pas violence ou qui se repose trop sur son talent. Donc je trouve intéressant de confronter la saison de Pinot à celui qui est aujourd'hui la référence niveau densité de saison. L'idée c'est surtout de montrer que pour un coureur de 25 ans, la saison de Pinot est assez énorme en terme de contenu. Même s'il manque LA grosse victoire qui aurait pu la couronner.

[luckywinner]

La saison 2005 de Valverde est trop spéciale pour être prise comme comparaison : première saison dans une "top" équipe, premier Tour de France et épisode "bizarre" au lendemain de la démonstration de Courchevel.

Je ne suivais plus te cyclisme à l'époque...Valverde s'était blessé , non ?

Il abandonne lors du jour de repos après sa victoire devant Armstrong (Valverde était le seul à pu suivre l'américain déchu) alors qu'il est dans les 10 premiers du CG (6ème je crois?)
De mémoire l'excuse était un virus.

[valverde-56]

Non blessure au genou

[veji2]

Quelques chiffres sur la saison de Pinot :

74 jours de course dont 71 courses individuelles et 3 CLM par équipes.

Sur ces 71 jours de courses :

26 fois dans les 10 premiers dont :

- 5 Victoires
- 6 podiums (2nd et 3ème)
- 8 Top 5 (4ème et 5ème)
- 7 Top 10 (6ème à 10ème)

9 chrono individuels (2 prologues et 7 CLM) :

- Top 20 sur les 7 CLM disputés
- dont 2 Top 10 (Bessèges et Critérium International)

10 courses de Haute Montagne au niveau World Tour :

- 3 victoires
- 2 Top 5 (2 fois 4ème)
- 1 Top 10 (1 fois 6ème)
- 1 Top 15 (1 fois 12ème)

2 Classiques WT :

- 20ème de la Classica
- 3ème en Lombardie

Première "perf" le 8 février au CLM de Bessèges (10ème) / dernière le 4 octobre au Tour de Lombardie (3ème).

On s'accorde tous pour dire qu'il a fait une saison méga solide, il a été hyper constant et a scoré en haute montagne. Grosse saison qui n'a pour caveats réels que l'absence d'un résultat référence au CG d'une course WT cette année : ni podium ou victoire au TDS, Romandie ou Tirreno, pas de top5/7 au Tour qui au vu du plateau de cette année aurait été un vrai beau résultat.

ça ne retire pas à la solidité de sa saison.

J'espère à tire personnel que son petit périple italien de fin de saison lui aura donné un peu goût pour les classiques, il pourrait avoir une ou deux victoires de prestige sur des courses d'un jour lui correspondant. Quand on fait le bilan d'une carrière, ça rajoute une vraie belle dimension (l'archétype étant Evans qui avec sa FW + son titre de CDM a un bilan beaucoup plus "beau" qu'avec ses seuls résultats en course par étape).

[veji2]

La saison 2005 de Valverde est trop spéciale pour être prise comme comparaison : première saison dans une "top" équipe, premier Tour de France et épisode "bizarre" au lendemain de la démonstration de Courchevel.

Avec Kelme avant 2005, Valverde avait déjà 2 Vuelta et demi dans les jambes et des participations à toutes les grandes courses WT (même si elles n'en avaient pas l'appellation) : Tirreno, Catalogne, Pays Basque, Romandie et deux championnats du monde de très haut niveau. Même s'il courrait beaucoup en Espagne il était déjà un très bon coureur.

Après l'idée ce n'est pas de comparer strictement ces deux saisons, chacun sa trajectoire et chacun ses qualités également. Simplement Valverde est aujourd'hui le Top coureur avec les saisons les plus pléthoriques[b:3j824m1n]. Et il n'est pas rare de lire (ici même) des critiques sur Pinot, qui ne se fait pas violence ou qui se repose trop sur son talent.[/b:3j824m1n] Donc je trouve intéressant de confronter la saison de Pinot à celui qui est aujourd'hui la référence niveau densité de saison. L'idée c'est surtout de montrer que pour un coureur de 25 ans, la saison de Pinot est assez énorme en terme de contenu. Même s'il manque LA grosse victoire qui aurait pu la couronner.

Je pense pas que beaucoup pensent ça ici. Un certain nombre ont dit qu'il reste trop dans ses zones de confort (courses par étapes), mais par exemple sa petite séquence italienne est vraiment intéressante. D'autres disent aussi qu'il a parfois des failles psychologiques (à la Evans d'ailleurs). Mais personne ne dirait qu'il se repose trop sur sont talent dans le sens d'être paresseux par exemple.

[Liam]

Je pense pas que beaucoup pensent ça ici. Un certain nombre ont dit qu'il reste trop dans ses zones de confort (courses par étapes), mais par exemple sa petite séquence italienne est vraiment intéressante. D'autres disent aussi qu'il a parfois des failles psychologiques (à la Evans d'ailleurs). Mais personne ne dirait qu'il se repose trop sur sont talent dans le sens d'être paresseux par exemple.

Je l'ai pourtant lu il y a peu. Nopik je crois, qui disait que Pinot ne courrait pas assez.

Ce qui m'intéressait surtout c'était de mettre en exergue la densité de sa saison avec son âge. Il y a pas mal de mecs de 25 ans qui ont "mieux" gagné que lui. Mais combien ont été capables de sortir une telle saison ?

Sinon concernant sa fin de saison je suis bien d'accord, et je crois que lui aussi en a conscience. Plus que son périple italien, sa participation aux deux courses belges auparavant est intéressante. D'autant qu'il n'y va pas pour faire du tourisme, mais pour être devant, faire des efforts, se faire mal, multiplier les efforts anaérobies. J'espère aussi qu'il tentera LBL ou les Strade Bianche, dans les saisons qui viennent. Et pourquoi pas dès l'année prochaine. Vu la configuration de course de la FW et de l'Amstel ça ne sert à rien qu'il y aille mais les deux autres j'aimerais bien. Un programme à la Bardet en avril me plairait bien : Flèche Brabançonne / Trentin / LBL.

[loloherrera]

D'ailleurs, pourquoi pas un Pinot préparant la Doyenne à fond ? Vu si son tour de Lombardie, il peut nourrir des ambitions légitimes pour Liège.

Edit Devancé par Liam

[Thor8_one]

Pour Pinot ce qui mitige sa saison aux yeux de tous c'est sur 71 jours de courses 5 étapes...

L'étape de montagne du C.I. qu'il doit gagner.
La première étape du Tour où il ne doit pas perdre de temps,
L'étape des pavés
Il me semble une étape
et pour moi l'étape de Mende.

Donc c'est quand même très fort.

[veji2]

D'ailleurs, pourquoi pas un Pinot préparant la Doyenne à fond ? Vu si son tour de Lombardie, il peut nourrir des ambitions légitimes pour Liège.

Edit Devancé par Liam

Dans l'absolu oui, sauf que Liège est devenue bien trop cadenassée et cadenassable, et au final ça se joue au sprint / énorme punch vers Ans, et là ben ce serait dur pour lui..

[Thor8_one]

En tout cas hier je l'ai trouvé très fort même un peu trop je pense qu'il perd a trop vouloir attaquer.

[Vulkan54]

C'est incontestablement la saison la plus abouti de Pinot en dépit du TDF \"raté\".
Sa performance est d'autant plus méritoire à la vue de la faiblesse de son équipe.
Si on enlève les points WT de Pinot, on atteint le néant chez la FDJ.
Chez les potentiels vainqueurs de GT, c'est celui qui a de loin la plus mauvaise équipe et lorsque l'on voit le recrutement pour l'année prochaine, ça ne va pas s'arranger!!!
Regardez le mal qu'a eu Contador à contrôler le Giro avec une équipe relativement faible mais tout de même bien plus forte que la FDJ.
On tient enfin en France un potentiel vainqueur de GT et on ne lui donne pas les moyens d'y arriver.
Mettez le chez Saxo, Sky, Movistar ou Astana, il serrait emmené dans un fauteuil au pied des massifs montagneux.
Mieux placé, moins de risques de chutes, moins de risques de cassures, moins de stress, moins d'efforts pour remonter.
Ça fout les boules quand même, il mérite mieux.

[loloherrera]

En tout cas hier je l'ai trouvé très fort même un peu trop je pense qu'il perd a trop vouloir attaquer.

C'est un peu son défaut-péché mignon il semble, quand il est bien, il saute sur tout ce qui bouge.
Je pense que cette année va beaucoup lui servir, physiquement et tactiquement. La plupart ici sont parfois dur avec Pinot, mais on aimerait tellement le voir réussir de grandes choses...alors quand il se loupe (CI ou Mende par exemple), on lui tombe dessus plus facilement. Mais à 25 ans, il a encore l'avenir devant lui.

[Liam]

D'ailleurs, pourquoi pas un Pinot préparant la Doyenne à fond ? Vu si son tour de Lombardie, il peut nourrir des ambitions légitimes pour Liège.

Edit Devancé par Liam

Dans l'absolu oui, sauf que Liège est devenue bien trop cadenassée et cadenassable, et au final ça se joue au sprint / énorme punch vers Ans, et là ben ce serait dur pour lui..

C'est clair qu'il ne gagnera pas en décrochant tout le monde dans St Nicolas, mais en étant présent dans le final tout est possible. Un coup à la Hamilton dans la transition après St Nicolas peut fonctionner par exemple. Ou un coup à la Caruso / Pozzovivo. Ses qualités de grimpeur lui permettrait d'avoir de la réserve en fin de course. Ça laisse peu de manoeuvre, mais ça serait dommage de ne pas essayer. D'autant que Purito et Valverde ne sont pas éternels, les puncheurs qui vont prendre la place n'auront pas la même expérience, ni la même confiance en eux.

[veji2]

C'est incontestablement la saison la plus abouti de Pinot en dépit du TDF "raté".
Sa performance est d'autant plus méritoire à la vue de la faiblesse de son équipe.
Si on enlève les points WT de Pinot, on atteint le néant chez la FDJ.
Chez les potentiels vainqueurs de GT, c'est celui qui a de loin la plus mauvaise équipe et lorsque l'on voit le recrutement pour l'année prochaine, ça ne va pas s'arranger!!!
Regardez le mal qu'a eu Contador à contrôler le Giro avec une équipe relativement faible mais tout de même bien plus forte que la FDJ.
On tient enfin en France un potentiel vainqueur de GT et on ne lui donne pas les moyens d'y arriver.
Mettez le chez Saxo, Sky, Movistar ou Astana, il serrait emmené dans un fauteuil au pied des massifs montagneux.
Mieux placé, moins de risques de chutes, moins de risques de cassures, moins de stress, moins d'efforts pour remonter.
Ça fout les boules quand même, il mérite mieux.

C'est vrai qu'il va peut être bientôt arriver à la situation des footballeurs français vers le milieu des années 90 quand ils sont partis en Italie pour passer un cap (bon en se piquouzant aussi, mais c'est un autre sujet).

Il y a un côté un peu injuste et très arrêt Bosman, mais tout simplement il n'y a peut être pas les moyens pour faire gagner un Pinot en France, alors que si un Lelange ou un Brailsford arrivait et lui disait :"
- je te mets 4 gros rouleurs/classicmen/bouffeurs de vent à la Stannard/Tossato/Burghardt comme t'en as pas vu depuis le début de ta carrière, tu verras pas un brin de vent pendant 10 jours, ils t'escorterton jusqu'à ta chambre d'hôtel.
- et je te mets 3 bons grimpeurs/coureurs complet qui seront là avec toi pendant toutes les étapes de montagne jusqu'au tiers du dernier col.
- et en bonus je te mets un lieutenant qui vaut son top10 de GT.
- avec ça tu fais top3/5 de tous les TTT auxquels tu participes, t'es toujours du bon côté de la cassure ou de la bordure, et t'as qu'à lever le petit doigt ou bouger une oreille et on met en place la tactique que tu souhaites, on accélère, on endort, on attaque, comme tu veux."

Bon ben moi je serais un Pinot à 26 ans fin 2016 qui se dit qu'il veut vraiment mettre toutes les cartes de son côté pour gagner.... ça me ferait plus que réfléchir.

[Super_Cuvet]

La saison 2005 de Valverde est trop spéciale pour être prise comme comparaison : première saison dans une "top" équipe, premier Tour de France et épisode "bizarre" au lendemain de la démonstration de Courchevel.

Avec Kelme avant 2005, Valverde avait déjà 2 Vuelta et demi dans les jambes et des participations à toutes les grandes courses WT (même si elles n'en avaient pas l'appellation) : Tirreno, Catalogne, Pays Basque, Romandie et deux championnats du monde de très haut niveau. Même s'il courrait beaucoup en Espagne il était déjà un très bon coureur.

Après l'idée ce n'est pas de comparer strictement ces deux saisons, chacun sa trajectoire et chacun ses qualités également. Simplement Valverde est aujourd'hui le Top coureur avec les saisons les plus pléthoriques. Et il n'est pas rare de lire (ici même) des critiques sur Pinot, qui ne se fait pas violence ou qui se repose trop sur son talent. Donc je trouve intéressant de confronter la saison de Pinot à celui qui est aujourd'hui la référence niveau densité de saison. L'idée c'est surtout de montrer que pour un coureur de 25 ans, la saison de Pinot est assez énorme en terme de contenu. Même s'il manque LA grosse victoire qui aurait pu la couronner.

Je pense quand même que la comparaison est à prendre avec énormément de pincettes.
2005 pour Valverde c'est quand même un changement d'équipe important et une découverte du Tour de France. Deux Vuelta et demi sont incomparables par rapport aux 2 Tours de France et demi et 1 Vuelta et demi de Pinot. Comparer un coureur qui découvre le Tour à un qui est déjà monté sur le podium, ce n'est pas correct.
J'ai regardé aussi la saison 2004 de Valverde : il n'est sorti que 2 fois d'Espagne, pour les JO et les CDM. En 2003 c'est à peine mieux. Par rapport aux 2 dernières saisons de Pinot (et je ne parle pas de celles d'avant), la comparaison est impossible.

Je suis d'accord avec toi pour combattre la fausse réputation qui est faite à Pinot, mais pas en prenant Valverde comme exemple. Sinon, je reviens dans un an et je pense que la comparaison Valverde 2006/Pinot 2016 fera mal.

[Falco1997]

C'est incontestablement la saison la plus abouti de Pinot en dépit du TDF "raté".
Sa performance est d'autant plus méritoire à la vue de la faiblesse de son équipe.
[b:pr7njg4l]Si on enlève les points WT de Pinot, on atteint le néant chez la FDJ.[/b:pr7njg4l]
Chez les potentiels vainqueurs de GT, c'est celui qui a de loin la plus mauvaise équipe et lorsque l'on voit le recrutement pour l'année prochaine, ça ne va pas s'arranger!!!
Regardez le mal qu'a eu Contador à contrôler le Giro avec une équipe relativement faible mais tout de même bien plus forte que la FDJ.
On tient enfin en France un potentiel vainqueur de GT et on ne lui donne pas les moyens d'y arriver.
Mettez le chez Saxo, Sky, Movistar ou Astana, il serrait emmené dans un fauteuil au pied des massifs montagneux.
Mieux placé, moins de risques de chutes, moins de risques de cassures, moins de stress, moins d'efforts pour remonter.
Ça fout les boules quand même, il mérite mieux.

Oui et si on enlève les points de Bardet et Pozzovivo, on atteint aussi le néant chez AG2R, idem si t'enlèves Dumoulin et Degenkolb chez Giant. Faut arrêter avec ça, c'est bidon. A partir du moment où une équipe s'articule autour d'un voire deux coureurs, les autres coureurs passent après. Ce sont les équipes FDJ alignées sur les Ardennaises et Flandriennes qui ont flanché cette saison.
L'équipe qui a tourné autour de Pinot n'a pas été formidable sur les épreuves d'une semaine, mais il n'y a pas de quoi crier au scandale non plus. Morabito a été plutôt solide.

[_AlbatorConterdo]

Toi qui fréquente les forums anglais , Veji ( au passage , belle maitrise de la langue de Shakespeare.. ) tu as dû voir souvent ces réflexions sur Pinot : beaucoup d'anglophones le voient gagner un GT si et seulement s'il change d'équipe...je ne serai pas aussi catégorique , pour ma part.

[Super_Cuvet]

Oui et si on enlève les points de Bardet et Pozzovivo, on atteint aussi le néant chez AG2R, idem si t'enlèves Dumoulin et Degenkolb chez Giant. Faut arrêter avec ça, c'est bidon.

Déjà les équipes que tu cites ont 2 coureurs là où la FDJ en a un.
Au classement WorldTour, AG2R a 4 coureurs mieux placés que le 2e FDJ. Giant n'en a que 2.
Au classement PCS, FDJ a 2 coureurs dans les 100 premiers et 3 dans les 200, AG2R en a 4 et 9, Giant 3 et 5. Même si c'est moins significatif quand on pousse aux 300 premiers, FDJ est encore à 3, AG2R est à 10 et Giant à 7.

Ce n'est pas si bidon que tu le dis.