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dolipr4ne a écrit : 12 sept. 2022, 16:48

Jean-René_Godart a écrit : 12 sept. 2022, 15:23 Bon Pogacar a montré à WVA qui était le meilleur coureur du monde à Montreal

Et dans Hautacam, c’est qui qui a montré quoi à qui?

WVA fini à plus d'une minute de Pogacar à Hautacam...

dolipr4ne a écrit : 12 sept. 2022, 17:49 Oublie pas les 692.987 efforts fournis au préalable par Boondurain sur le Tour. On peut continuer longtemps comme ça.

C’etait juste pour montrer qu’on ne peut pas etre aussi définitif sur le « meilleur coureur du monde » en ne s’appuyant que sur une seule course.

Et bien il suffit de comparer simplement leur palmarès et le doute n'est plus permis Et si on pense que l'un a 5 ans de moins que l'autre...

@doli : j'ai bien compris, mon "aujourd'hui" ne veut pas dire "ce jour là" mais sur la période 2020/2022 le coureur numéro un c'est Tadej. 2 monuments, 2 tirenno, 2 TDF (plus 9 étapes sans aucun sprint massif).

El_Pistolero_07 a écrit : 13 sept. 2022, 16:24 @doli : j'ai bien compris, mon "aujourd'hui" ne veut pas dire "ce jour là" mais sur la période 2020/2022 le coureur numéro un c'est Tadej. 2 monuments, 2 tirenno, 2 TDF (plus 9 étapes sans aucun sprint massif).

Y a même pas photo.
En terme de palmarès et de prestige des victoires, c'est incomparable entre les 2.
Et même en terme chiffré, Pogacar est devant dans tous les classements (WT, CQR, PCS) que ce soit en 2020 (2e et WVA 3e), en 2021 (1e et WVA 2e) ou 2022 (1e et WVA 2e ou 3e selon la place de Remco).

marooned a écrit : 12 sept. 2022, 18:43

dolipr4ne a écrit : 12 sept. 2022, 16:58 @marooned: pourquoi Pogi eviterait-il le RVV? Alors certes, il a réussi l’exploit de finir 4 d’un sprint à 2 ( ), mais à part ce sprint, il a littéralement marché sur la course et sur ses adversaires. Seul un immense VDP a réussi à s’accrocher au super derny qui en a foutu partout sur 45km. Il doit avoir une de ces envies de se venger!

Je pense qu'il va revenir à une approche plus classique en vue du Tour de France suite à son échec de cette année. Qu'il soit capable de gagner le Tour des Flandres un jour, j'en suis convaincu mais il tient aussi à faire les ardennaises et tout Pogacar qu'il est, il ne peut pas se permettre d'être à fond du Tour UAE fin février jusqu'à Liège fin avril. Ou alors il se fera encore ramasser sur le Tour par un coureur comme Vingegaard qui aura lui planifié une montée en puissance progressive avec un pic de forme sur cette course.

Pogacar a un mec de son niveau face à lui sur les courses de trois semaines donc il ne peut pas se permettre de trop se disperser s'il veut regagner le Tour. On peut le regretter mais c'est comme ça. Après ce n'est que mon sentiment. Si ça se trouve, il va me donner tort et retenter le Tour des Flandres dès 2023.

Il a davantage de chance d'ajouter les flandres à son palmarès que milan san remo.
Ce serait dommage qu'il s'évertue à aller se taper les 300 bornes de la primavera pour n'y cumuler que des top 20...
Par contre, le tour des flandres, quand on y repense, c'est bien dommage qu'il ait autant tergiverser avec van der poupou.
Il doit se le refaire encore ce moment dans sa tête, et vu ses sprints victorieux à montréal, liège ou sa médaille de bronze à tokyo, il aurait du se dire que dans une course d'usure, il aurait bien pu l'avoir...

J'espère sincèrement le revoir, et même avec un van aert au départ..

dolipr4ne a écrit : 12 sept. 2022, 16:58

manu74annecy a écrit : 12 sept. 2022, 14:06
Enfin le Giro...eh bien, y mettra t'il les pieds un jour? Pourtant ce serait super compatible avec une vuelta. Mais ne pas le voir sur le Tour parait tout bonnement impossible en ce moment, et ya un GT à laisser à Ayuso, voire Almeida.

Punaise, ca me parait tellement pertinent…
C’est ce qui m’emm**** enormement avec les top coureurs de GT: ils sont plus ou moins obligés de délaisser continuellement le Giro. Ou alors, faut se la jouer comme les spécialistes des deux décennies passées, à savoir ne faire quasiment que du GT et de la course de prépa sur les CPE, avec des calendriers standardisés à mort et sans aucun charme.
C’est vraiment dur à accepter quand on adore le Giro, mais comment faire autrement, à part mettre le Giro en juillet, ce qui n’arrivera jamais? Bref, re-

@marooned: pourquoi Pogi eviterait-il le RVV? Alors certes, il a réussi l’exploit de finir 4 d’un sprint à 2 ( ), mais à part ce sprint, il a littéralement marché sur la course et sur ses adversaires. Seul un immense VDP a réussi à s’accrocher au super derny qui en a foutu partout sur 45km. Il doit avoir une de ces envies de se venger!

Le giro, on adore tous, ça nous fascine. la vuelta fait même pale figure à coté...mais la référence mondiale du vélo, c'est le TOUR. L'histoire du vélo, c'est avant tout le TOUR. Les retombées médiatiques, l'un des évènements les plus suivis au monde, c'est le TOUR. Qu'on le veuille ou non, c'est ainsi.
Alors le giro a ce coté "vintage" qui fascine sans doute aussi les coureurs....sauf que pour un sponsor, la question ne se pose même pas.

Non, pour moi.

En y repensant, le giro, comme la vuelta :
- c'est un moyen de faire ses classes, de commencer à se faire un palmarès , sorte de tremplin l'étape ultime (evenepoel récemment, s.yates, dumoulin, aru, carapaz, hindley, Tao, Roglic, mais aussi des Almeida, Ayuso,Rodriguez, Lopez, Chaves, Landa, Uran, Andy)
- c'est un truc d'italien ou d'espagnol (nibali, aru, basso, di luca, simoni, pelizzoti, savoldelli, mas, valverde, sanchez, héras...)
- ou c'est un plan B, pour ceux qui désespèrent d'être à la lutte pour le maillot jaune (quintana 2014 /contador 2015) ou de consolante du Tour pour la vuelta (Contador et Froome 2014, Roglic 2020, Quintana 2016, Contador 2012)


Bref, sur 20 ans, je vois "seulement" 3 coureurs qui ont peut-être sacrifier leurs chances sur le Tour en s'engageant sur le Giro :
Bernal 2021 : mais a t'il vraiment eu le choix dans son équipe, de mémoire, non, sinon il aurait été sur le Tour.
Froome 2018 : mais n'est ce pas devenu un objectif après sa victoire sue la vuelta 2017 pour être en possession des 3 GT en même temps
Contador 2011 : finalement déclassé, mais a posteriori, grande audace de sa part dans une période où lui et andy schelck étaient au sommet du Tour.

et avant ya eu les deux doublés d'indurain dans une période où ça se réussissait peut-être davantage


Pogacar, c'est un peu Froome, Andy Shleck, Contador, Armstrong, Ullrich, Indurain.
Ya certes sa défaite cette année. Mais des victoires sur le Tour, il peut encore en envisager quelques unes. Participer au giro serait audacieux, mais risqué pour être compétitif sur le Tour...et dans le cyclisme moderne, hormsi rares exceptions, peu de coureurs de son calibre s'y sont osés...
La meilleure chose qui pourrait arriver, c'est qu'il ne se sente plus capable de gagner le Tour...
eh oui, le giro c'est davantage un plan B que ce que l'on souhaiterait...

Froome l'a fait en 2018 pour la raison donnée mais aussi peut être grâce aux dollars israéliens et parce qu'il y avait le risque (minime selon la Sky vu les moyens déployés pour sa défense) qu'il soutient suspendu pour son contrôle sur la Vuelta.

Et Contador en 2011 avait aussi ce risque d'ailleurs (plus prononcé sans doute). Il estimait peut être aussi pouvoir doubler. D'ailleurs à son arrivée chez Saxo en août 2010 Riks avait affirmé qu'il pourrait gagner les 3 GT en 2011. Ce que Contador avait poliment contesté.

Ah tiens au fait, Froome avait vraiment touché 1 million pour s’aligner au Giro? C’était une legende urbaine ou tout simplement on n’en saura jamais rien?

Sinon, les gars, je m’incline pour Pogi et WVA hein: on est bien d’accord que Pogi est le meilleur du monde. C’est juste que j’avais du mal à voir pourquoi la seule Montréal pouvait en attester.
Et puis, WVA me fait tellement peur….. C’est vrai que j’ai du mal à être objectif avec lui mais heureusement qu’il se « troue » aussi souvent finalement.

dolipr4ne a écrit : 14 sept. 2022, 13:39 Ah tiens au fait, Froome avait vraiment touché 1 million pour s’aligner au Giro? C’était une legende urbaine ou tout simplement on n’en saura jamais rien?

Sachant que le promoteur du Grand Départ d'Israël lors du Giro 2018 se nommait Sylvan Adams, je te laisse deviner la réponse à ta question .

Ma question va aussi dans le sens de « c’est bien légal, ces cheques pour attirer le chaland? »
On sait si ça se fait regulierement, ou c’est un truc vraiment à la marge?

dolipr4ne a écrit : 14 sept. 2022, 13:51 Ma question va aussi dans le sens de « c’est bien légal, ces cheques pour attirer le chaland? »
On sait si ça se fait regulierement, ou c’est un truc vraiment à la marge?

Comme te dirait l'autre : "ce qui est interdit nulle part est donc, de fait, autorisé" . Donc à défaut d'être légal, je pense pas que ce soit illégal comme pratiques . Après bon, ce Grand Départ de Jérusalem, ça reste quand quelque chose d'exceptionnel au sens premier du terme dans le vélo. C'est vraiment l'envie et les moyens illimités d'Adams qui ont fait la différence (plus le fait que RCS rampe devant tout ce qui ressemble à des billets ou presque), et le mec voulait vraiment le truc le plus dingue possible à proposer à son _milliard de téléspectateurs (et donc tout faire pour faire venir Froome à l'époque) . Il avait même invité Armstrong sur place en personne, c'est pour dire la mentalité du bonhomme .

Sinon oui ça se fait sans doute ailleurs, mais dans des proportions bien moindres certainement . Au hasard tiens , l'UAE Tour par exemple .
Mais d'autres sauront répondre plus précisément à ton interrogation je pense .

dolipr4ne a écrit : 14 sept. 2022, 13:39 Ah tiens au fait, Froome avait vraiment touché 1 million pour s’aligner au Giro? C’était une legende urbaine ou tout simplement on n’en saura jamais rien?

Sinon, les gars, je m’incline pour Pogi et WVA hein: on est bien d’accord que Pogi est le meilleur du monde. C’est juste que j’avais du mal à voir pourquoi la seule Montréal pouvait en attester.
Et puis, WVA me fait tellement peur….. C’est vrai que j’ai du mal à être objectif avec lui mais heureusement qu’il se « troue » aussi souvent finalement.

Mais nous ne disions pas ça.

dolipr4ne a écrit : 14 sept. 2022, 13:51 Ma question va aussi dans le sens de « c’est bien légal, ces cheques pour attirer le chaland? »
On sait si ça se fait regulierement, ou c’est un truc vraiment à la marge?

Les organisateurs ont toute latitude (fonction de leurs moyens financiers bien sûr) de négocier avec les équipes le montant de leurs indemnités d’engagement, le barème officiel de l'UCI (par ex en Pro-Series 3600 € pour les ProTeams et les World Teams) n'étant dans la pratique qu'indicatif et pouvant donc être revu tant à la hausse qu'à la baisse (plus souvent à la hausse quand même si on veut réellement attirer une équipe)

Et même si l'indemnité est fixée pour une équipe après négo entre les parties (orga et équipe), une clause contractuelle entre elles peut préciser qu'un supplément sera accordé en cas de venue de tel ou tel coureur (ce supplément étant alors en théorie accordé à l'équipe elle-même, libre à elle d'ensuite répercuter cette différence spécifiquement au coureur).

Cas particulier pour les épreuves de Coupe de France : le barème est fixé contractuellement et réglementairement pour les équipes françaises, lesquelles sont obligatoirement invitées et doivent obligatoirement participer, pour un montant identique pour toutes et non négociable.

Merci pour vos reponses et pour la precision, jicébé: je me demandais justement si c’etait un deal avec le coureur directement ou avec l’équipe.

Entre son Giro et son equipe actuelle, Froome ne va-t-il pas ruiner tout l’Etat d’Israel?