Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

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Iguane
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Dreki a écrit : 27 juil. 2023, 23:23
Iguane a écrit : 27 juil. 2023, 23:12 Il y a sa blessure quand même dreki.
Au Val d'Aoste justement, qui lui bouzille le Tour de l'Avenir.

Après il a pas des résultats dégueu au Danemark sur ses années Espoir 1 / Espoir 2, il a même gagné une course.

Il était à 58 kg à l'époque en E2/E3 d'après les vieux articles de presse mais pas de mention de sa VO2max qualifiée juste d'exceptionnelle et quand même "15% au dessus de la moyenne des coureurs danois"

https://www.tvmidtvest.dk/tv-2/ung-thyb ... strekorder

Ça a l'air d'être un autre test que celui fait à 17 ans.
Le chiffre de 15% ça voudrait dire qu'en moyenne la VO2max des coureurs danois est à 84. Ce qui serait pas mal, j'ai plutôt en tête des valeurs entre 70 et 80 pour la moyenne des pros du Tour de France. :popcorn:

J'aimerais bien les voir ces résultats de tests sur l'original sorti de la machine signé du médecin. Mais bon, c'est top secret, on a les infos au compte-goutte. :spamafote:
Il n'a aucun résultat qui ne préfigure le monstre qu'il est actuellement, c'est un fait.
Qu'il est des circonstances atténuantes, qu'il n'était pas un no-name, je ne le remet pas en cause.
Mais il y'en a premier degré qui défende son bilan dans ses premières années pro comme avant coureur de ce à quoi on assiste actuellement. Faut pas déconner.
C'est clair que c'est rigolo je dis pas le contraire :rieur:
Pourisseur. :metalhead:
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marooned
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Le prologue du Tour du Val d'Aoste 2018 que remporte Vingegaard s’élançait de Saint-Gervais et se disputait en montée. C'est assez amusant. Le lendemain, il chute lourdement et doit abandonner victime d'une commotion cérébrale ce qui lui fiche effectivement en l'air son Tour de l'Avenir.

Dans le Vélo Mag spécial Tour 2022, il y a une interview de lui.

Sur ses débuts discrets, il dit qu'il a grandi tardivement et que le Danemark étant un pays plat, les courses ont toujours le même profil avec beaucoup de vent ce qui n'était pas à son avantage. Il lui a donc fallu du temps afin d'obtenir des bons résultats (et notamment courir à l'étranger sur des parcours moins plats).
A cette époque, il se levait à 5h du matin puis bosser de 6h à midi dans sa poissonnerie. Il s'entrainait l'après-midi.
Il a grimpé son premier col à 16 ans lors de sa première course en Italie.
Il a envisagé de devenir coureur professionnel après le Tour de Chine 2016 où il a terminé 2ème.
En 2017, une fracture de la hanche a retardé sa progression.
Jumbo Visma s'est intéressée à lui en 2018 quand il a pris le KOM du col de Rates qui était détenu par Van Garderen (apparemment c'est un col de référence en Espagne pour les coureurs qui préparent la saison). A la base, l'équipe envisageait de signer Mikkel Honoré mais c'est finalement lui qui les a rejoint.
Par rapport aux chronos, il déclare n'avoir effectué ses premiers tests en soufflerie qu'en novembre 2021 à Eindhoven (donc après sa deuxième place sur le Tour).
Il évoque aussi son craquage sur la dernière étape du Tour de Pologne 2019 alors qu'il avait gagné la veille et qu'il portait le maillot de leader. Il ressentait la pression et n'avait rien pu avaler au petit déjeuner le matin.
Il travaille avec un préparateur mental pour gérer cette nervosité.
Il a beaucoup appris au contact de Roglic avec qui il s'entend très bien.

Voila pour le résumé des passages les plus intéressants.
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Iguane
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

marooned a écrit : 28 juil. 2023, 00:08 Le prologue du Tour du Val d'Aoste 2018 que remporte Vingegaard s’élançait de Saint-Gervais et se disputait en montée. C'est assez amusant. Le lendemain, il chute lourdement et doit abandonner victime d'une commotion cérébrale ce qui lui fiche effectivement en l'air son Tour de l'Avenir.

Dans le Vélo Mag spécial Tour 2022, il y a une interview de lui.

Sur ses débuts discrets, il dit qu'il a grandi tardivement et que le Danemark étant un pays plat, les courses ont toujours le même profil avec beaucoup de vent ce qui n'était pas à son avantage. Il lui a fallu du temps afin d'obtenir des bons résultats (et notamment courir à l'étranger sur des parcours moins plats).
A cette époque, il se levait à 5h du matin puis bosser de 6h à midi dans sa poissonnerie. Il s'entrainait l'après-midi.
Il a grimpé son premier col à 16 ans lors de sa première course en Italie.
Il a envisagé de devenir coureur professionnel après le Tour de Chine 2016 où il a terminé 2ème.
En 2017, une fracture de la hanche a retardé sa progression.
Jumbo Visma s'est intéressée à lui en 2018 quand il a pris le KOM du col de Rates qui était détenu par Van Garderen (apparemment c'est un col de référence en Espagne pour les coureurs qui préparent la saison). A la base, l'équipe envisageait de signer Mikkel Honoré mais c'est finalement lui qui les a rejoint.
Par rapport aux chronos, il déclare n'avoir effectué ses premiers tests en soufflerie qu'en novembre 2021 à Eindhoven (donc après sa deuxième place sur le Tour).
Il évoque aussi son craquage sur la dernière étape du Tour de Pologne 2019 alors qu'il avait gagné la veille et qu'il portait le maillot de leader. Il ressentait la pression et n'avait rien pu avaler au petit déjeuner le matin.
Il travaille avec un préparateur mental pour gérer cette nervosité.
Il a beaucoup appris au contact de Roglic avec qui il s'entend très bien.
Il a gagné le Tour 2022 grâce à un numéro lors d'une étape de folie courrue à une allure record malgré l'altitude.
Il a écrasé le Tour 2023 avec des écarts records sur la concurrence et des valeurs athlétiques quasiment jamais observées dans l'histoire. On apprend à cette occasion que sa VO2max est l'une des plus élevées de l'histoire, tous sports confondus. Meilleure que Merckx, Hinault, Indurain et Pantani.
Voila pour le résumé des passages les plus intéressants.
J'ai supprimé un mot en trop. :jap:
Et j'ai rajouté la suite.
Ça a de la gueule :love:
Pourisseur. :metalhead:
SnakePlissken
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Peut-être qu'un des problèmes c'est simplement de tirer des conclusions sur un coureur par rapport à ses années chez les jeunes. On voit des coureurs qui ont cartonné chez les jeunes ne rien faire chez les pros, l'inverse ne devrait pas être un problème. Chacun son chemin. Et je dis ça alors que j'aime suivre les courses des juniors et des espoirs, et imaginer les talents de demain, mais rien n'est écrit à l'avance.
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MonteGelbison
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

SnakePlissken a écrit : 28 juil. 2023, 02:19 Peut-être qu'un des problèmes c'est simplement de tirer des conclusions sur un coureur par rapport à ses années chez les jeunes. On voit des coureurs qui ont cartonné chez les jeunes ne rien faire chez les pros, l'inverse ne devrait pas être un problème. Chacun son chemin. Et je dis ça alors que j'aime suivre les courses des juniors et des espoirs, et imaginer les talents de demain, mais rien n'est écrit à l'avance.
Ouais, finalement, Froome c'était pas mal.
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Iguane
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Un détail aussi, je ne suis pas certain qu'il ait grimpé son premier col à 16 ans. Dès 2011 on sait qu'il passait des vacances dans les Alpes. Et à partir de 2015 (junior 1) c'est trois semaines l'été + les courses en saison avec la sélection + les stages genre celui où il péte le kom du fameux col de Rates.

La lecture "il a limite fait zéro montagne avant de débarquer chez Jumbo" et "en junior il faisait pas beaucoup de vélo" est complètement fausse.

Tout ça n'empêche pas que je sois d'accord avec le message de snake. C'est aberrant ce que devient la catégorie junior pour les world team. En terme de développement personnel, de croissance physique, de progressivité dans l'évolution on marche sur la tête. Les mecs du vélo pro font n'importe quoi avec les jeunes.
Pourisseur. :metalhead:
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MajorK03
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Dreki a écrit : 27 juil. 2023, 22:42
MajorK03 a écrit : 27 juil. 2023, 22:02 Ouais, mais mais il a perfé sur le clm en côte du Sibiu, et ça, ça vaut toutes les perfs WT possibles . Les vrais savent, n'est pas spécialiste qui veut . :study:
J'avais vu un commentaire sous un article de l'équipe (oui, j'ai perdu du temps à répondre à ça :genance: ), qui justement pointait que seul les ignorants découvraient Vingegaard, que c'était tout sauf une surprise et qu'il avait de sacrée références dans ses premières années. Peut être que tu es tombé dessus aussi :glasses:
Mais Dreki, pourquoi lire les commentaires sur le site de L’Équipe ? Même le compte Twitter de Nabilla doit être plus instructif . Perso, jamais je laisse glisser mes yeux là-dessus, c'est un coup à se déclencher des hémorragies de partout .. :euh: :sylvain84:

Mais sinon puisqu'on est dans le factuel, je note qu'il ne se prend que 29" par Profetul à son climax (spécialiste des clm en côte de l'autre côté de l'Atlantique), et qu'il était capable de suivre le grand grimpeur qu'était Kämna chez les jeunes . Ça me suffit à valider le profil du futur crack que l'humanité n'avait encore jamais connu . :study:

Par contre je suis d'accord avec vous pour dire que certains jeunes prometteurs ne font pas carrière, mais est-ce que l'inverse est si vrai que ça ? Hormis Froome (et encore il était Kenyan), ça existe un no-name issu d'une nation réputée pour son savoir-faire chez les jeunes qui devient tout à coup le meilleur coureur du monde ? Parce que j'en ai pas en tête là . :reflexion:

Et je confirme les dires d'Iguane c'est du bullshit complet le fait qu'il ait grimpé ses premiers cols à 16 ans, j'ai souvenir d'une itw de ses parents expliquant qu'il grimpait l'Alpe d'Huez dans sa tendre jeunesse il me semble, et qu'ils allaient en vacances dans ces coins-là justement pour grimper des cols . Malgré sa trajectoire particulière, c'est une mec déterminé à réussir dans le vélo depuis le plus jeune âge et qui donne le sentiment de s'être donné tous les moyens nécessaires pour y parvenir .
Il faut se rappeler des propos d'Anders Mielke à son sujet qui le connait très bien : "C'était loin d'être un prodige dans ses jeunes années" . Alors que le mec n'avait pas le gabarit idoine pour les courses danoises ok, mais si il avait une vo2 si légendaire que ça, il aurait quand même trouver le moyen de marquer les esprits non ? Un Jonas Gregaard était bien plus talentueux que lui, et on voit la différence entre les 2 aujourd'hui . :tonton:
papou06
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Dans les 7 premiers de cq ranking, t'as quand même un mec qui a fait du saut à ski jusqu'à 22 ans, un qui a fait du foot jusqu'à 17 ans, Vingegaard donc, et A.Yates qui s'est fait recaler par British Cycling et a dû s'exiler en France pour continuer sa progression (jusqu'à son explosion au tour de l'Avenir 2013).

On n'est pas sur du parcours très linéaire de jeunes prodiges du vélo globalement ^^

Après des mecs moyens qui du jour au lendemain deviennent des tops coureurs à la Froome, compliqué de trouver des trucs similaires.
Ce qui s'en rapproche le plus, c'est ptêtre certains Barhain (Colbrelli, mais bon c'était quand même un coureur correct de base).
Sinon faut aller chercher du Santambrogio, ou encore plus loin, Gutierrez qui fait 2e du Giro 2006 derrière Basso.
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MajorK03
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Mais même Roglic c'est un vrai crack à côté, le type mettait la misère à des bons coureurs amateurs locaux sur la première cyclo à laquelle il a participé avec un vulgaire VTT et avec un vieux maillot de la FDJ sur le dos . :genance:

Édit : j'ai même retrouvé la photo

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Dernière modification par MajorK03 le 28 juil. 2023, 10:46, modifié 1 fois.
Laurent64
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Je l'avais réellement découvert lors de la vuelta 2019 où il était au service de Roglic.

Et en montagne, je trouvais le Danois très impressionnant, à l'image d'un Sepp Kuss depuis quelques années. Un grimpeur endurant et dont le tempo essorait déjà une très grande partie du peloton. En revanche, je ne m'attendais pas à ce qu'il domine aussi nettement les chronos. En cela, sa performance en 2021 m'avait déjà interpelé. Comme beaucoup, sa puissance développée au regard de son gabarit était vraiment étonnante.
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dolipr4ne
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Moi aussi, et meme si je n’y connais pas grand chose, c’est ce rapport poids/puissance qui m’hallucine et continuera de m’halluciner.

Mais du coup, je me pose certaines questions.
Au vu de son interview relayée par marooned, il semble qu’il ne soit absolument pas nécessaire de bosser réellement et de maniere professionnelle l’exercice du chrono, puisque Vingegaard avait déja mis la pâtée sur des parcours plats (allez pas ergoter pour 300m de dénivelé siouplait) à des Van Aert, VDP, Asgreen, Küng, et autre Bisseger, avant meme d’etre entré une seule fois en soufflerie:

https://www.procyclingstats.com/race/to ... 21/stage-5
https://www.procyclingstats.com/race/to ... 1/stage-20

Il semblerait donc qu’une VO2max énormissime suffise finalement, puisqu’un gringalet de 60kg est meilleur que des grosses cuisses spécialisées et rompues à l’exercice d’écrasage de pédales sur parcours plat. :spamafote:

Du coup, imaginons qu’un type, venant, je sais pas moi, du foot, du saut à skis, du karaté, de la danse sur glace, de la boucherie-charcuterie ou meme, soyons fous, du vélo, affiche une VO2 max identique à celle du poissonnier mais avec un physique autre que celui d’une ablette: est-ce que ce type ne viendrait pas fatalement éclater les wattages qu’on trouve pourtant déja incroyables de Vingo?
On sait tous, et on peut se le dire apres deja 5 jours de désintox, qu’en vélo une perf hallucinante vient vite en effacer une autre, au point de ringardiser et, pire, de normaliser la précédente. Ainsi, le tres gentil Pogacar se voit désormais écrasé par le tres mechant Vingegaard, snif, le pov’. Meme les perfs de Froome (en strict terme de puissances) paraissent ridicules aujourd’hui, face à celles du duo Pogi/Vingo, et alors meme que ce type a écrasé les autres pendant des années, enchaînant les GT comme des perles (jusqu’à 4 d’affilée à jouer la gagne hein :reglement: ), ridiculisant la concurrence, en étant quasiment le plus fort à la fois en montagne mais aussi en chrono, bref en incarnant ce qu’on pensait comme étant pas loin du coureur ultime (je parle uniquement pour les GT hein, tout le monde sait que ce type n’est qu’une chèvre intersidérale en dehors de ça, hop c’est gratuit, de rien, ça fait toujours plaisir :elephant: ).
On a une idée de ce pourrait etre, à VO2max de folie égale, le meilleur rapport poids/puissance?…

….ou, comme j’ai peur de le penser, est-ce qu’on n’a pas d’autre choix de considerer, juste en voyant d’un côté les wattages de malade que le gringalet poissonnier peut envoyer sur du plat, et de l’autre les numeros sans cesse réitérés en montagne d’un gros cul comme Van Aert, que ces histoires de rapport poids/puissance….ne veulent absolument plus rien dire?
Est-ce qu’on peut considerer que ces deux seuls coureurs remettent en cause quasiment toutes les certitudes qu’on pouvait avoir à ce niveau (le rapport poids/puissance) et que, plus que jamais, tout, absolument tout, et donc n’importe quoi, est désormais possible en vélo? :spamafote:

PS: évidemment, vous aurez tous noté que le fait que ces deux phénomènes soient dans la meme equipe est un pur fruit du hasard. Magie du vélo. :love:
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

La VO2 max c'est un aspect doli.

En plus comme c'est exprimé en litres d'oxygène inhales par kilos les crevettes peuvent afficher plus facilement de grosses VO2max.
Après faut avoir les muscles, la souplesse pour tenir la position, le fonctionnement parfait du corps pour transformer cet oxygène en watts, le mental, la connaissance de soi, toussa...

Après faut attendre le prochain mutant mais moi qui mettait encore Evenepoel devant tout le reste du monde cycliste là je revois ma copie. En terme d'usine à watts le meilleur rendement du moment c'est Vingegaard maintenant.

La Vuelta ça va envoyer une de ces sauces dans les montées quand ça va embrayer... Vingegaard Roglic Evenepoel Ayuso et j'espère Vine je sais pas trop la folie furieuse :metalhead:
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Oui, bien sûr, sa chance vo2maxienne n’exclut en rien ses qualités de cycliste (oui on sait GATO, le mec descend tres tres tres tres tres bien :green: ), mais disons que ca semble pas mal aider, ici, non?
C’est vrai aussi que le Evenepoel ne pèse pas beaucoup plus lourd, au final. Mais ses cuisses donnent un peu plus de « crédit » à ses perfs en chrono plat que celles de Vingo, visuellement parlant en tout cas.

J’en reviens souvent à ça mais……il y a 5 ans, je t’annonce qu’une crevette va envoyer ça sur du plat, et dans la foulée je t’annonce qu’un Van Aert va balader le vélo et ses 80kg dans tous les massifs français comme il l’a fait en juillet 2022, je pense que tu m’enfermes! Pas vrai?
En poursuivant ce petit jeu alakon…..et si on s’amusait à prévoir le vélo en 2028? Les perfs de Vingo et Pogi apparaitront-elles tout aussi ridicules que ce que paraissent les perfs passées de Froome? C’est pas Normal Magazine qu’il faudrait ressortir (encore que je cracherais pas sur un super hors-série!), mais Future Magazine, amha. Albator, tu veux pas nous faire une coprod’, avec Dreki, Iguane et MajorK en consultants spécialisés? :green:
On peut jouer à un autre jeu alakon aussi, mais vachement moins marrant: en quelle année va éclater le second big scandale de dopage dans le vélo? Aura-t-il la peau définitive de celui-ci? Aura-t-on fini le game?

PS: pour la Vuelta, réserve surtout ton 5 septembre! :metalhead:
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

dolipr4ne a écrit : 28 juil. 2023, 15:36 Oui, bien sûr, sa chance vo2maxienne n’exclut en rien ses qualités de cycliste (oui on sait GATO, le mec descend tres tres tres tres tres bien :green: ), mais disons que ca semble pas mal aider, ici, non?
C’est vrai aussi que le Evenepoel ne pèse pas beaucoup plus lourd, au final. Mais ses cuisses donnent un peu plus de « crédit » à ses perfs en chrono plat que celles de Vingo, visuellement parlant en tout cas.

J’en reviens souvent à ça mais……il y a 5 ans, je t’annonce qu’une crevette va envoyer ça sur du plat, et dans la foulée je t’annonce qu’un Van Aert va balader le vélo et ses 80kg dans tous les massifs français comme il l’a fait en juillet 2022, je pense que tu m’enfermes! Pas vrai?
En poursuivant ce petit jeu alakon…..et si on s’amusait à prévoir le vélo en 2028? Les perfs de Vingo et Pogi apparaitront-elles tout aussi ridicules que ce que paraissent les perfs passées de Froome? C’est pas Normal Magazine qu’il faudrait ressortir (encore que je cracherais pas sur un super hors-série!), mais Future Magazine, amha. Albator, tu veux pas nous faire une coprod’, avec Dreki, Iguane et MajorK en consultants spécialisés? :green:
On peut jouer à un autre jeu alakon aussi, mais vachement moins marrant: en quelle année va éclater le second big scandale de dopage dans le vélo? Aura-t-il la peau définitive de celui-ci? Aura-t-on fini le game?

PS: pour la Vuelta, réserve surtout ton 5 septembre! :metalhead:
Hmmm, un hors série spécial Vingegaard, pourquoi pas... J'ai un peu de matière :siffle:
En deuil - EBH : 2006 - 2024 :cry:
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Petit questionnaire en qui avez plus confiance :
Vingegaard xxx
Froome

J ai voté :elephant:
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Tres interessant, bon le danois avait delaissé le cyclisme non ?

Most positions gained on all time PCS-ranking in a single season (in top-500, active riders):
+903 | 🇩🇰Vingegaard ('22)
+794 | 🇸🇮Pogačar ('20)
+699 | 🇩🇪Ackermann ('19),🇳🇴Kristoff ('14)
+567 | 🇬🇧Froome ('13)
+499 | 🇫🇷Alaphilippe ('18)
+488 | 🇧🇪van Aert ('20)
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

En 2028 la scuderia lâche 500 millions pour avoir un litre de sang de Vingegaard, afin d'en distiller dans le carburant pour chaque GP de la saison.

Bon j'abuse peut être un poil...
... Si y'a d'autres mutants qui explosent, la valeur marchande va forcément baisser. Nan ? :tonton:
Pourisseur. :metalhead:
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Au moins si les centrales nuc sont HS cet hiver on saura qui faire pedaler
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

MajorK03 a écrit : 28 juil. 2023, 09:18 Et je confirme les dires d'Iguane c'est du bullshit complet le fait qu'il ait grimpé ses premiers cols à 16 ans, j'ai souvenir d'une itw de ses parents expliquant qu'il grimpait l'Alpe d'Huez dans sa tendre jeunesse il me semble, et qu'ils allaient en vacances dans ces coins-là justement pour grimper des cols . Malgré sa trajectoire particulière, c'est une mec déterminé à réussir dans le vélo depuis le plus jeune âge et qui donne le sentiment de s'être donné tous les moyens nécessaires pour y parvenir .
Il faut se rappeler des propos d'Anders Mielke à son sujet qui le connait très bien : "C'était loin d'être un prodige dans ses jeunes années" . Alors que le mec n'avait pas le gabarit idoine pour les courses danoises ok, mais si il avait une vo2 si légendaire que ça, il aurait quand même trouver le moyen de marquer les esprits non ? Un Jonas Gregaard était bien plus talentueux que lui, et on voit la différence entre les 2 aujourd'hui . :tonton:
Raison de plus pour suivre attentivement dès septembre le prochain 67ème du Tour de l'Avenir. Plus encore si il va sur ses vingt-trois ans. Le futur vainqueur rigolera moins dans quelques années. Et plus encore si il ne va que sur ses vingt-et-un ans.
Dernière modification par Booze le 28 juil. 2023, 21:24, modifié 1 fois.
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Re: Jonas "le poissonnier" Vingegaard, le néo-néo-néo cannibale ?

Laurent64 a écrit : 28 juil. 2023, 10:42 Je l'avais réellement découvert lors de la vuelta 2019 où il était au service de Roglic.

Et en montagne, je trouvais le Danois très impressionnant, à l'image d'un Sepp Kuss depuis quelques années. Un grimpeur endurant et dont le tempo essorait déjà une très grande partie du peloton. En revanche, je ne m'attendais pas à ce qu'il domine aussi nettement les chronos. En cela, sa performance en 2021 m'avait déjà interpelé. Comme beaucoup, sa puissance développée au regard de son gabarit était vraiment étonnante.
Effectivement, il avait crevé l'écran. Jusqu'à colorer les souvenirs d'une course à laquelle il ne participait pas. La marque des plus grands :elephant:
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