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El_Pistolero_07 a écrit : 26 oct. 2017, 20:31 +1 on paye nos impôts comme les autres ! Donc on peut user de la route autant que les autres.

Face à de tels arguments, on ne peut rien ajouter...

Juste comme ça, SuperCuvet: qu'est-ce que tu proposerais?

Question serieuse. Parce qu'encore une fois, j'ai l'impression que tu viens juste retourner les arguments dans tous les sens dans le but de prouver à un maximum de gens qu'ils ont tort, mais tu ne proposes rien. Juste, tu critiques.
Comment veux-tu que je n'aie pas l'impression que ce soit ton sport favori, finalement?

En esperant que tu me fasses mentir.

Je n'ai pas de propositions révolutionnaires car pour moi il n'y a pas de réels problèmes.

Dans la ville où je réside les aménagements sont plutôt bien réalisés. Je suis vigilant avec les pleins, les chiens ou les vélos en libre service. Apparemment, je suis le seul dans cette situation. Je dois avoir de la chance. Ca fait 25 ans que je roule en ville et j'ai appris à trouver ma place et parfois à me faire une place. Rouler en ville ça s'apprend.

En dehors des agglomérations, je ne me sens pas non plus en danger. La seule fois où j'ai eu chaud, c'est quand je m'étais emporté face à un automobiliste qui m'avait frôlé. Depuis j'essaie de rester calme. Il y a des cons mais ce n'est pas une majorité. Comme je l'ai dit, je prends les aménagements quand c'est possible même si je roule moins vite.

Concernant mon sport favori, je ne vois pas le rapport.

En parlant de gens qui prennent leur cas spécifique pour en faire une généralité...

Je parlais de la critique pour ton eventuel sport favori.

Sinon, merci de ta reponse. Mais que reponds-tu à ceux qui veulent rouler "sportivement", vite quoi? Ils en ont bien le droit non? Je comprends tout à fait que ce soit incompatible avec la piste cyclable.
Et le fait de militer, meme intellectuellement parlant, pour que les automobilistes fassent un peu plus d'efforts que les cyclistes sur la route afin de la partager, ça ne parait pas aberrant non plus.

Mais bon, je commence à te connaitre, je ne suis plus un grand timide

dolipr4ne a écrit : 27 oct. 2017, 00:09 Je parlais de la critique pour ton eventuel sport favori.

Je ne comprends toujours pas où tu veux en venir avec ça.

dolipr4ne a écrit : 27 oct. 2017, 00:09Sinon, merci de ta reponse. Mais que reponds-tu à ceux qui veulent rouler "sportivement", vite quoi? Ils en ont bien le droit non? Je comprends tout à fait que ce soit incompatible avec la piste cyclable.
Et le fait de militer, meme intellectuellement parlant, pour que les automobilistes fassent un peu plus d'efforts que les cyclistes sur la route afin de la partager, ça ne parait pas aberrant non plus.

Rouler sportivement est parfois incompatible avec l'aménagement urbain, les pistes cyclables n'étant qu'un élément. Je considère que la sécurité doit primer sur la vitesse. Un feu rouge empêche de rouler vite, mais personne ne va trouver une justification pour le griller.

Militer pour pour que les automobilistes fassent des efforts n'empêche pas de millier pour que les cyclistes en fassent aussi. Ne pas insulter le automobilistes par exemple ou accepter de rouler moins vite au profit de sa sécurité (toutes les voies cyclables ne sont pas des coupe-gorges). Je ne dis pas que c'est simple mais l'argument de vouloir aller vite ne me semble pas un bon pas vers l'harmonie entre les usagers de la route.

Nopik a écrit : 26 oct. 2017, 23:28 En parlant de gens qui prennent leur cas spécifique pour en faire une généralité...

Tu découvre Cuvet ?

Les pistes cyclables et voies vertes aménagées c'est parfois un joli piège. Vers chez moi, l'une d'entre elles se transforme sans crier gare en trottoir fin avec un haut rebord, sympa pour les roues... Une autre, un jour me paraissant bien large, je m'y engage. Un virage à droite et je me retrouve nez à nez avec 30 gamins ! Une classe qui rentré su gymnase. Depuis je ne mets plus les roues sur ce type de voies. Je préfère me confronter aux connards dans leurs bagnoles que shooter un gamin, qui comme des enfants, jouent, courent et font les couillons. Et toi Cuvet quel est ton choix ?

Nopik a écrit : 26 oct. 2017, 23:28 En parlant de gens qui prennent leur cas spécifique pour en faire une généralité...

J'ai bien précisé que j'avais de la chance d'habiter dans une ville où les aménagements étaient acceptables. Je dois être une exception.

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2017, 08:03 Et toi Cuvet quel est ton choix ?

Mon choix, c'est d'assumer la situation et de ne pas me considérer comme une victime quelque soit la situation. Sur une piste ou sur la route, je fais attention aux situations dangereuses, enfants ou voitures. J'essaie d'avoir conscience des dangers et de ne pas me considérer comme le roi de la route. Sur une voie partagée, il y a des enfants qui courent. Et alors ? On ne peut pas faire attention. Ah oui, j'ai installé une sonnette et un rétroviseur sur mon vélo mais j'imagine que ça ne fait pas "coursier" ?

@Cuvet : Je ne peux pas t'obliger à voir quelque chose que tu ne vis pas, en effet.
Moi-même, j'ai le sentiment que, depuis mon déménagement pour me rapprocher dangereusement du sud-est, je suis confronté à bien plus de comportements ouvertement agressifs. Un comble sachant que je viens d'IDF.
Peut-être que les automobilistes sont tous respectueux des cyclistes dans ton coin ?

Pour continuer à parler de "bons points", j'ai quand même le sentiment que les automobilistes respectueux des autres usagers de la route (heureusement, il y en a !) se montrent plus responsables et plus conscients de l'éventuel danger qu'ils pourraient nous faire courir.
Malheureusement, à côté de ça, j'ai l'impression que le nombre de connards intolérants, est lui aussi en hausse.

Maintenant, je trouve ta façon d'intervenir sur ce sujet contre-productive. OK, à la limite, c'est quelque chose que tu ne vis pas, soit ! Mais, il faut aussi savoir être un peu plus ouvert aux autres, et reconnaître que les témoignages se multiplient, et que les cyclistes se montrent de plus en plus inquiets à l'idée d'emprunter les routes.
Alors, est-ce qu'ils sont tous dans le faux, ou peut-être es-tu le seul "bon utilisateur des routes en ville" ?
Entre ne rien dire sur ce sujet, ou dire "c'est quelque chose que je ne vis pas", et vouloir à tout prix démontrer que ça n'existe pas et que la faute vient des cyclistes ... tu reconnaîtras qu'il y a une petite différence. Et je trouve que ça ne sert pas notre cause que de réagir ainsi. On peut en discuter longuement si tu le souhaites.


Maintenant, pour terminer sur ce cas particulier de piste cyclable que j'évoquais pas très loin de chez moi :
- Tu donnes la réponse toi-même, ce qui doit primer, c'est la sécurité. Quand je me planifie une sortie, courte ou longue, les routes que j'emprunte le sont toujours dans un sentiment de sécurité. C'est mon premier critère, je tiens à revenir en vie. Après, j'ai donc tout un choix de routes à ma disposition, et il ne me reste plus qu'à faire mon choix sur d'autres critères.
Or, ce qui fait une partie de la sécurité à vélo, c'est le différentiel de vitesse entre toi, et les autres usagers.

Quand je suis à 35km/h dans une zone résidentielle qui alterne 30/50km/h max, je me sens bien plus en sécurité sur la route (peu fréquentée puisque traversant un "dortoir") que sur une piste cyclable qui sert de promenade dans le parc qui longe cette route.
Mon choix n'est pas le même quand je vais bosser et que je suis sur une vieille bécane autour des 15km/h. Je ne reviens pas sur ton idée d'emprunter quand même la piste cyclable et de faire remarquer aux gens qu'ils n'ont rien à faire dessus, c'est grotesque et je ne suis pas un justicier de la route.

Encore une fois, les pistes cyclables ne sont pas obligatoires. Quand je ne les emprunte pas, je ne roule pas sur la route par défi ou pour faire chier le gentil automobiliste. J'y suis parce que je trouve ça plus sécurisant, et ce n'est pas pour autant que je fais toujours ce choix là, peu importe le lieu ou l'heure. Mais quoiqu'il en soit, les autres usagers ont le devoir de me respecter quand je roule sur la route, car je fais moi-même l'effort de les respecter eux et le code de la route. Le fait qu'une "piste cyclable" se trouve à côté ne change rien à ce constat, sauf si elle est rendue obligatoire.

On peut en effet en discuter longuement.

Ce que je combats, c'est de laisser entendre que la majorité des automobilistes sont des connards finis qui veulent se payer des cyclistes. Il y en a, je ne le nie pas. Cependant il y a aussi des connards finis chez les cyclistes. Les mecs qui prennent des risques inconsidérés sur les cyclos, c'est aussi un phénomène qui est en hausse. Ca n'aide pas à la bonne entente entre les usagers de la route. Les mecs qui roulent à trois de front à l'entrainement et qui insulte l'automobiliste qui les klaxonne avant de doubler, ça existe aussi. En tant que cycliste, j'ai honte de ces comportements et je pense être plus à ma place en combattant ce genre de choses : faisons d'abord le ménage dans notre communauté avant d'attaquer les autres.

Concernant la nécessité de prendre une piste cyclable, ce n'est évidemment pas ton exemple que je dénonce. Mais, je l'ai dit, il y a des exemples d'aménagements totalement adaptés à côté de routes nationales que de nombreux cyclistes ne prennent pas sous prétexte que ça va faire baisser leur moyenne.

Super_Cuvet a écrit : 26 oct. 2017, 23:22 Je n'ai pas de propositions révolutionnaires car pour moi il n'y a pas de réels problèmes.

Typiquement le genre de réflexion qui fait que jamais rien n'avance...

Et puis pour dire qu'il n'y a pas de réels problèmes, tu ne suis pas l'actualité ? Il y a un mort ou un blessé beaucoup trop régulièrement pour dire qu'il n'y a pas de problèmes. Les témoignages ne manquent pas. Ce n'est pas juste "la faute à pas de chance". Alors qu'il y aurait vraiment beaucoup à faire pour améliorer la situation (aménagement de voiries, urbain, prévention, etc).

@Cuvet: c'etait une blagounette un peu serieuse quand meme pour dire que j'avais l'impression que ton sport favori n'etait peut-etre pas le velo, mais le fait de critiquer à tout va, juste pour le plaisir.

Mais ça n'engage que moi. Voilou.

Bah je dois dire que sur cette discussion je suis plutôt sur la même ligne que Cuvet... oui certains équipements sont pas top, mais si on ne s'en sert pas, on donne raison à ceux qui estiment que les cyclistes sont des pleureuses qui râlent. Ce n'est pas nier la nécessaire pédagogie ET sévérité à l'égard des automobilistes dangereux que de dire que nous cyclistes devont y mettre du nôtre dans nos comportements tant en matière de civisme que de sécurité.

Quand je vois les accidents avec des camions et je vois ce que les cyclistes font parfois aux alentours de camions (et la mort de Guyot nous le rappelle tristement), j'ai envie de les engueuler parce que pour un cycliste se mettre à l'intérieur d'un camion qui pourrait tourner, ou bien se mettre juste devant ou à côté dans son angle mort à un feu, c'est aussi irresponsable que de conduire une ferrari avec 3 grammes d'alcool dans le sang. Quand je vois des cyclistes prendre des ronds points à fond parce que c'est un des rares endroit où on est plus rapide qu'une voiture mais donc pas très manoeuvrant, j'ai aussi envie de leur gueuler dessus, parce que certes si t'es sur le rond point t'as la priorité, mais le cycliste qui arrive vite sur le rond point ne peut pas être sûr que la bagnole qui veut rentrer l'a bien vu selon l'angle du rond point, etc, et en étant à fond il se met en danger.

Voilà. Nous devons aussi travailler sur notre appréhension des risques et montrer un peu l'exemple en terme de pédagogie, ce qui ne veut pas dire du tout que l'on remette en cause la responsabilité des automobilistes en tant que principaux utilisateurs de la route dans la sécurité sur celle-ci pour tous.

veji2 a écrit : 27 oct. 2017, 11:18 Bah je dois dire que sur cette discussion je suis plutôt sur la même ligne que Cuvet...

Ca fait quoi d'avoir raison pour une fois?


Question: est-ce qu'on a un tableau précis des endroits où ont lieu les accidents de cyclisme? Parce que si dans une descente le danger est évident, je ne pense pas que c'est là qu'on trouve le plus d'accidents, mais plutôt là où il y a cohabitation entre vélo et nombreuses voitures. Est-ce que les accidents n'arrivent pas aussi dans les zones 30, les zones résidentielles, c'est à dire à des endroits que les cyclistes empruntent avant d'arriver sur les pistes cyclables?

Sinon, tout à fait d'accord avec toi veji pour dire que nous devons donner l'exemple. Tant sur le vélo qu'en étant au Volant d'autres moyens motorisés.

J'aurais tendance à dire, bêtement, que ce sont les intersections et aménagements urbains type giratoires pour les cyclistes, tout simplement.

guigui22 a écrit : 27 oct. 2017, 10:29

Super_Cuvet a écrit : 26 oct. 2017, 23:22 Je n'ai pas de propositions révolutionnaires car pour moi il n'y a pas de réels problèmes.

Typiquement le genre de réflexion qui fait que jamais rien n'avance...

Et puis pour dire qu'il n'y a pas de réels problèmes, tu ne suis pas l'actualité ? Il y a un mort ou un blessé beaucoup trop régulièrement pour dire qu'il n'y a pas de problèmes. Les témoignages ne manquent pas. Ce n'est pas juste "la faute à pas de chance". Alors qu'il y aurait vraiment beaucoup à faire pour améliorer la situation (aménagement de voiries, urbain, prévention, etc).

Typiquement le genre de réflexion corporatiste...

Cependant je me suis sûrement mal exprimé : je considère qu'il n'y a pas d'augmentation nette de l'animosité des automobilistes envers les cyclistes et qu'on se trompe de débat. Les chiffres montrent cependant une augmentation du nombre d'accidents mais il est réducteur de l'attribué uniquement aux automobilistes. Le développement des vélos en libre service et des VAE devrait surement être considérée dans une analyses sérieuses.

L'augmentation des accidents causés par des cyclistes sur les épreuves cyclosportives est aussi bien réelle. Mais ça ne semble pas être un sujet d'inquiétude majeure pour les pratiquants. Voici un exemple qui me fait bondir : http://www.velo101.com/cyclosport/artic ... oni--17178 "Hélas, même en connaissant chaque virage, chaque mètre, on ne peut deviner les voitures qui arrivent en face" Le mec avait coupé un virage et on s'étonne qu'il puisse y avoir une voiture ensemble.

Autre exemple, Bardet poste une vidéo de lui sur le vélo (passe encore) avec des écouteurs aux oreilles. Comment peut-on se plaindre de l'attitude des automobilistes et ouvertement être en infraction avec le code de la route ?

dolipr4ne a écrit : 27 oct. 2017, 10:46 @Cuvet: c'etait une blagounette un peu serieuse quand meme pour dire que j'avais l'impression que ton sport favori n'etait peut-etre pas le velo, mais le fait de critiquer à tout va, juste pour le plaisir.

Mais ça n'engage que moi. Voilou.

C'est bien ce qui me semblait. Je ne vois pas en quoi je devrai cautionner les attitudes que je trouve irresponsable (la culture du dopage en fait partie) parce que j'aime le cyclisme.

Super_Cuvet a écrit : 27 oct. 2017, 09:35

El_Pistolero_07 a écrit : 27 oct. 2017, 08:03 Et toi Cuvet quel est ton choix ?

Mon choix, c'est d'assumer la situation et de ne pas me considérer comme une victime quelque soit la situation. Sur une piste ou sur la route, je fais attention aux situations dangereuses, enfants ou voitures. J'essaie d'avoir conscience des dangers et de ne pas me considérer comme le roi de la route. Sur une voie partagée, il y a des enfants qui courent. Et alors ? On ne peut pas faire attention. Ah oui, j'ai installé une sonnette et un rétroviseur sur mon vélo mais j'imagine que ça ne fait pas "coursier" ?

Je parle pas d'enfants qui courent, mais d'une classe de 30 élèves de 12 ans, qui marche sur la voie partagée en meute, qui tient toute la largeur de celle ci et cette voie verte à sur sa droite une barrière (car c'est un pont) et sur sa gauche un muret... Du coup après cette épisode (où j'ai fini debout sur mes freins) je n'y passe plus, c'est dangereux et pas adapté point.

Pour ta sonnette, tu fais ce que tu veux, je ne juge pas le look des autres cyclistes... Mais vu que j'aime faire des "perfs", j'allège au maximum mon vélo... CQFD

Je viens de lire en travers ce topic et oui il y a certainement des fautifs dans les deux camps.

Pour rejoindre un peu Cuvet, les cas où je suis en voiture et où je vois 3 cyclistes de front devant moi sur toute la chaussée, avec une piste cyclable à proximité, hé bien je trouve cela irrespectueux au mieux.
Mais je pense bien qu'on parle là d'une minorité de gens.

Après la course à la performance c'est autre chose... Je le vois bien quand je fais ma séance de running en ville et que je dois traverser des routes un peu passagères... Bah le fait d'être en pleine session, je le nie pas, ca me fait chier de m'arrêter mais j'essaie quand même toujours de ne pas être un danger.