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Les repêchages collectifs ce n'est pas nouveau ET ça fait parti du règlement. .. TdF assez récent 71 coureurs repêchés... souvenir plus lointain où Jaja impliqué

CHAPEAU CONTADOR.. Sans LUI rien..

Moi y a un truc qui me surprend, comment fait Froome pour encaisser le régime Sky aussi longtemps ???

papou06 a écrit :

Bradounet_ a écrit :

Liam a écrit : Et du plat entre les cols (et ce sur les deux dernières étapes). La double peine pour l'ami Tuco.

Ah, j'étais certain qu'on allaient y avoir droit mon vieil ami Tuco !

L'étape aurait fait 250 bornes, on aurait eu un carnage. Et Froome aurait pu faire les mêmes adieux que Valverde la veille à un top10.
Froome aurait été largué tôt ou tard vu le niveau qu'il affichait hier. Si Contador est sorti et a poursuivi son effort, c'est parce qu'il a vu que les Sky étaient très loin et déjà pas au top.
Ce genre d'étape en fin de saison laisse toujours des traces surtout avec la configuration où les Sky ont dû chasser toute la journée derrière Moreno.
On voit bien donc que c'est l'enchaînement des difficultés sur le week-end qui a produit de la fatigue chez les coureurs et c'est ce qui a permis ce scénario hier. Si la Sky avait été un poil plus forte, on aurait eu un regroupement hier avant la dernière montée.


Pour les plats entre les cols, je n'y suis pas opposé par contre, ça permet d'utiliser les forces de ses coéquipiers.

Je suis en faveur des longues étapes sur les Gt. Mais si hier y a 250 bornes, jamais Contador ne part de si loin.
L'enchaînement qu'on a eu ce WE, avec une longue étape épuisante suivi d'une plus nerveuse avec un départ compliqué est parfait.
C'est le même que celui dans les Alpes en 2011.

Tout pareil.

Pour moi, l'idéal consisterait à varier les distances (ainsi que les profils, et tout le reste).

Evidemment l'après midi où je ne suis pas dispo pour regarder l'étape, c'est une énorme étape. Bon j'ai vu les 20/25 derniers km en direct, c'est tout.

Racemousse a écrit :

papou06 a écrit :

Bradounet_ a écrit : Ah, j'étais certain qu'on allaient y avoir droit mon vieil ami Tuco !

L'étape aurait fait 250 bornes, on aurait eu un carnage. Et Froome aurait pu faire les mêmes adieux que Valverde la veille à un top10.
Froome aurait été largué tôt ou tard vu le niveau qu'il affichait hier. Si Contador est sorti et a poursuivi son effort, c'est parce qu'il a vu que les Sky étaient très loin et déjà pas au top.
Ce genre d'étape en fin de saison laisse toujours des traces surtout avec la configuration où les Sky ont dû chasser toute la journée derrière Moreno.
On voit bien donc que c'est l'enchaînement des difficultés sur le week-end qui a produit de la fatigue chez les coureurs et c'est ce qui a permis ce scénario hier. Si la Sky avait été un poil plus forte, on aurait eu un regroupement hier avant la dernière montée.


Pour les plats entre les cols, je n'y suis pas opposé par contre, ça permet d'utiliser les forces de ses coéquipiers.

Je suis en faveur des longues étapes sur les Gt. Mais si hier y a 250 bornes, jamais Contador ne part de si loin.
L'enchaînement qu'on a eu ce WE, avec une longue étape épuisante suivi d'une plus nerveuse avec un départ compliqué est parfait.
C'est le même que celui dans les Alpes en 2011.

Tout pareil.

Pour moi, l'idéal consisterait à varier les distances (ainsi que les profils, et tout le reste).

+1 aussi, il faut de tout mais je pense que l'enchaînement étape longue et difficile avec une étape courte de montagne est idéal (surtout s'il n'y a rien le lendemain d'ailleurs).
Et puis il faut être lucide, Contador a effectivement maintenu son effort en voyant les Sky en détresse après sa première accélération, mais sur 250 km jamais il aurait mis une accélération comme ça en début d'étape. Là il savait qu'il partait pour 3h de course, il pouvait espérer compter sur des équipiers un moment et ils ont bien tenu jusqu'à 30 min de l'arrivée. Imaginons une étape de 7h, il va pas se lancer dans une stratégie comme celle ci, ses équipiers ne tiendront jamais jusqu'à la mi course et je pense pas qu'il puisse envisager faire 3h de course seul ou juste avec Quintana+2/3 autres.

abraxas a écrit :

trevorphilips a écrit :
quintana fort mais pas tant que ça je trouve (il a pas fait de grosses différences sur son groupe alors que c'était pas des cadors, hormis contador)

contador plus impressionnant que quintana au vu du reste de la vuelta et des efforts qu'il a produit lors de cette étape

Contador a fait la descente et les 5km de l'echappée a fond, ensuite il a roulé comme les autres.
Il a ete tres impressionant, mais la montee de Quintana face au vent et qui sort tout le monde de la roue sur du 4%, c'est un des moments de cette etape deja legendaire.
Nairo a ete monstrueux, par exemple Chaves qui n'a pas roulé de la journee, ne lui reprend pas une seconde sur le dernier col, Froome perd 45 sec.

non, comme d'autres l'ont dit, contador n'a pas roulé comme les autres, en plus d'avoir lancé le début d'étape (et de s'être beaucoup dépensé durant ce laps de temps pas si court), il a pris pas mal de relais et qui semblaient vigoureux et relativement longs à l'écran. Quintana est toujours resté en fond de groupe, je l'ai juste vu 2 ou 3 fois en tête de groupe et c'était soit pour prendre un ravito soit par hasard, pas pour prendre un relais. Sauf à la fin bien sûr où il fait 6-7 bornes seul.

voilà pour moi quintana est resté au chaud quasi toute l'étape sauf les 6-7 dernières bornes qu'il fait seul et à fond

en comparaison chaves a fait à peine moins d'effort : 3 bornes (ou peut être un poil moins) seul à la fin

et ce dernier reprend 25 secondes

Donc à la louche les perfs de chaves et quintana sont proches et je dirais même que chaves semblait plus costaud



et puis quintana qui lâche des bons coureurs (mais sans plus hormis un contador fatigué d'ailleurs) c'est beaucoup BEAUCOUP moins impressionnant que cadel evans qui fait péter un coureur après l'autre dans le galibier en 2011 (10kms d'efforts comprenant la fin du lautaret + le galibier). Ca c'était une démonstration de force

Enorme étape, merci Alberto, dommage que je n'ai suivi que les 25 dernières bornes.

Anthologie!

Merci alberto!

Vive le replay!!!

double post

trevorphilips a écrit :

abraxas a écrit :

trevorphilips a écrit :
quintana fort mais pas tant que ça je trouve (il a pas fait de grosses différences sur son groupe alors que c'était pas des cadors, hormis contador)

contador plus impressionnant que quintana au vu du reste de la vuelta et des efforts qu'il a produit lors de cette étape

Contador a fait la descente et les 5km de l'echappée a fond, ensuite il a roulé comme les autres.
Il a ete tres impressionant, mais la montee de Quintana face au vent et qui sort tout le monde de la roue sur du 4%, c'est un des moments de cette etape deja legendaire.
Nairo a ete monstrueux, par exemple Chaves qui n'a pas roulé de la journee, ne lui reprend pas une seconde sur le dernier col, Froome perd 45 sec.

non, comme d'autres l'ont dit, contador n'a pas roulé comme les autres, en plus d'avoir lancé le début d'étape (et de s'être beaucoup dépensé durant ce laps de temps pas si court), il a pris pas mal de relais et qui semblaient vigoureux et relativement longs à l'écran. [b:2hfwkvop]Quintana est toujours resté en fond de groupe, je l'ai juste vu 2 ou 3 fois en tête de groupe et c'était soit pour prendre un ravito soit par hasard, pas pour prendre un relais. Sauf à la fin bien sûr où il fait 6-7 bornes seul.

voilà pour moi quintana est resté au chaud quasi toute l'étape sauf les 6-7 dernières bornes qu'il fait seul et à fond

en comparaison chaves a fait à peine moins d'effort : 3 bornes (ou peut être un poil moins) seul à la fin

et ce dernier reprend 25 secondes

Donc à la louche les perfs de chaves et quintana sont proches et je dirais même que chaves semblait plus costaud
[/b:2hfwkvop]


et puis quintana qui lâche des bons coureurs (mais sans plus hormis un contador fatigué d'ailleurs) c'est beaucoup BEAUCOUP moins impressionnant que cadel evans qui fait péter un coureur après l'autre dans le galibier en 2011 (10kms d'efforts comprenant la fin du lautaret + le galibier). Ca c'était une démonstration de force

Soit tu n'as pas vu l'etape, soit tu trolles, soit tu as un probleme plus grave.
Deja dire que Contador qui fini derriere Elissonde a ete le plus impressionnant, ca me parait pour le moins telephoné, mais la... Il y aurait trop a en dire.
Bref oui, au final Quintana se retrouve devant par hasard, se fait tracter, il ne sort son nez que sur les 300 derniers metres et trouve le moyen de se faire regler par Brambilla, quel pitre...
Libre a toi de voir la course comme cela te plait, quite a l'enjoliver, mais il va quand meme gagner la Vuelta assez largement, malgré son declin evident

Lol @ ceux qui mettent le magnifique déroulé de l'étape sur le compte de la courte distance. Faut pas se leurrer, et beaucoup l'ont dit: si Contador n'est pas là, il ne se passe rien, étape courte ou pas.
Et j'ajouterais meme qu'on a eu de la \"chance\" que Quintana ait accroché le bon groupe, sinon la Movistar aurait aidé à la poursuite et Contador aurait été repris.

Bref, merci Alberto! Merci de montrer qu'il y a encore moyen d'attaquer de loin, que ça peut marcher. Merci pour le spectacle, c'est le vélo qu'on aime! Si d'autres pouvaient s'en inspirer...

1.55 min d'avance exactement a Escarilla, soit 11.9 km de l'arrivée, Castroviejo vient de lacher, Quintana a deja commencé son relais il ne sera plus relayé plus de 2/3 fois a partir de 8km il roule tout seul, il y a 1.50 d'ecart.
lien ici https://www.youtube.com/watch?v=_sqp4nErX48V
Chaves sort juste apres le panneau 3km, oui en effet c'est comparable, on peut meme dire que Chaves a roulé seul plus longtemps,je pense meme que le plus impressionnant c'est lui :lolilol:

Deux fois de suite, Chaves fait le coup de sortir dans les derniers km, 1 minute de pris
à chaque fois sur Froome : très impressionnant !

Pour le reste je ne sais pas s'il faut se féliciter de voir couronner le coureur le moins
charismatique depuis Olano, au fond du trou tant physiquement que moralement à
la fin du Tour mais au taquet sur la Vuelta

abraxas a écrit :1.55 min d'avance exactement a Escarilla, soit 11.9 km de l'arrivée, Castroviejo vient de lacher, Quintana a deja commencé son relais il ne sera plus relayé plus de 2/3 fois a partir de 8km il roule tout seul, il y a 1.50 d'ecart.
lien ici https://www.youtube.com/watch?v=_sqp4nErX48V
Chaves sort juste apres le panneau 3km, oui en effet c'est comparable, on peut meme dire que Chaves a roulé seul plus longtemps,je pense meme que le plus impressionnant c'est lui :lolilol:

C'est 14,5 km la montée finale, pas 12

abraxas a écrit :

trevorphilips a écrit :

abraxas a écrit : Contador a fait la descente et les 5km de l'echappée a fond, ensuite il a roulé comme les autres.
Il a ete tres impressionant, mais la montee de Quintana face au vent et qui sort tout le monde de la roue sur du 4%, c'est un des moments de cette etape deja legendaire.
Nairo a ete monstrueux, par exemple Chaves qui n'a pas roulé de la journee, ne lui reprend pas une seconde sur le dernier col, Froome perd 45 sec.

non, comme d'autres l'ont dit, contador n'a pas roulé comme les autres, en plus d'avoir lancé le début d'étape (et de s'être beaucoup dépensé durant ce laps de temps pas si court), il a pris pas mal de relais et qui semblaient vigoureux et relativement longs à l'écran. [b:1qj65lp6]Quintana est toujours resté en fond de groupe, je l'ai juste vu 2 ou 3 fois en tête de groupe et c'était soit pour prendre un ravito soit par hasard, pas pour prendre un relais. Sauf à la fin bien sûr où il fait 6-7 bornes seul.

voilà pour moi quintana est resté au chaud quasi toute l'étape sauf les 6-7 dernières bornes qu'il fait seul et à fond

en comparaison chaves a fait à peine moins d'effort : 3 bornes (ou peut être un poil moins) seul à la fin

et ce dernier reprend 25 secondes

Donc à la louche les perfs de chaves et quintana sont proches et je dirais même que chaves semblait plus costaud
[/b:1qj65lp6]


et puis quintana qui lâche des bons coureurs (mais sans plus hormis un contador fatigué d'ailleurs) c'est beaucoup BEAUCOUP moins impressionnant que cadel evans qui fait péter un coureur après l'autre dans le galibier en 2011 (10kms d'efforts comprenant la fin du lautaret + le galibier). Ca c'était une démonstration de force

Soit tu n'as pas vu l'etape, soit tu trolles, soit tu as un probleme plus grave.
Deja dire que Contador qui fini derriere Elissonde a ete le plus impressionnant, ca me parait pour le moins telephoné, mais la... Il y aurait trop a en dire.
Bref oui, au final Quintana se retrouve devant par hasard, se fait tracter, il ne sort son nez que sur les 300 derniers metres et trouve le moyen de se faire regler par Brambilla, quel pitre...
Libre a toi de voir la course comme cela te plait, quite a l'enjoliver, mais il va quand meme gagner la Vuelta assez largement, malgré son declin evident

Pour le coup oui, Contador est beaucoup plus impressionnant qu'Elissonde sur cette étape, qui en a fait le minimum dans l'échappée (et à raison, son objectif n'était pas le même) pendant que Contador a bossé pendant 105 bornes...

Par contre, Quintana a également fait sa part dans l'échappée. C'est complètement faux de dire qu'il n'est passé que 2-3 fois.

papou06 a écrit :

abraxas a écrit :1.55 min d'avance exactement a Escarilla, soit 11.9 km de l'arrivée, Castroviejo vient de lacher, Quintana a deja commencé son relais il ne sera plus relayé plus de 2/3 fois a partir de 8km il roule tout seul, il y a 1.50 d'ecart.
lien ici https://www.youtube.com/watch?v=_sqp4nErX48V
Chaves sort juste apres le panneau 3km, oui en effet c'est comparable, on peut meme dire que Chaves a roulé seul plus longtemps,je pense meme que le plus impressionnant c'est lui :lolilol:

C'est 14,5 km la montée finale, pas 12

2min 13 aux 15 kms pour etre exact, ecart qui est le meme sous le panneau des 3kms, Chaves reprend donc une vingtaine de secondes, je me corrige .

Et pour ça: Bref oui, au final Quintana se retrouve devant par hasard, se fait tracter, il ne sort son nez que sur les 300 derniers metres et trouve le moyen de se faire regler par Brambilla, quel pitre.., tu comptes te corriger ou...?

je crois que tu n'as pas compris, mais il n'est pas trop tard, tu peux te permettre de relire les messages avant que trevor ne vienne effacer ses inepties.

papou06 a écrit :

abraxas a écrit :

trevorphilips a écrit : non, comme d'autres l'ont dit, contador n'a pas roulé comme les autres, en plus d'avoir lancé le début d'étape (et de s'être beaucoup dépensé durant ce laps de temps pas si court), il a pris pas mal de relais et qui semblaient vigoureux et relativement longs à l'écran. [b:37uudgkk]Quintana est toujours resté en fond de groupe, je l'ai juste vu 2 ou 3 fois en tête de groupe et c'était soit pour prendre un ravito soit par hasard, pas pour prendre un relais. Sauf à la fin bien sûr où il fait 6-7 bornes seul.

voilà pour moi quintana est resté au chaud quasi toute l'étape sauf les 6-7 dernières bornes qu'il fait seul et à fond

en comparaison chaves a fait à peine moins d'effort : 3 bornes (ou peut être un poil moins) seul à la fin

et ce dernier reprend 25 secondes

Donc à la louche les perfs de chaves et quintana sont proches et je dirais même que chaves semblait plus costaud
[/b:37uudgkk]


et puis quintana qui lâche des bons coureurs (mais sans plus hormis un contador fatigué d'ailleurs) c'est beaucoup BEAUCOUP moins impressionnant que cadel evans qui fait péter un coureur après l'autre dans le galibier en 2011 (10kms d'efforts comprenant la fin du lautaret + le galibier). Ca c'était une démonstration de force

Soit tu n'as pas vu l'etape, soit tu trolles, soit tu as un probleme plus grave.
Deja dire que Contador qui fini derriere Elissonde a ete le plus impressionnant, ca me parait pour le moins telephoné, mais la... Il y aurait trop a en dire.
Bref oui, au final Quintana se retrouve devant par hasard, se fait tracter, il ne sort son nez que sur les 300 derniers metres et trouve le moyen de se faire regler par Brambilla, quel pitre...
Libre a toi de voir la course comme cela te plait, quite a l'enjoliver, mais il va quand meme gagner la Vuelta assez largement, malgré son declin evident

Pour le coup oui, Contador est beaucoup plus impressionnant qu'Elissonde sur cette étape, qui en a fait le minimum dans l'échappée (et à raison, son objectif n'était pas le même) pendant que Contador a bossé pendant 105 bornes...

Par contre, Quintana a également fait sa part dans l'échappée. C'est complètement faux de dire qu'il n'est passé que 2-3 fois.

- si j'ai vu l'étape, quasi toute l'étape en intégralité (j'ai loupé les 20 à 30 premiers kms)
- tu lis mal : j'ai écrit que contador avait été le + impressionnant au vu de sa vuelta et des efforts produits lors de cette étape => traduction : jusqu'ici il était pas au top sur cette vuelta, il fait bcp d'efforts tout le long de l'étape et ça m'a étonné qu'il ne lâche que dans les tout derniers kms, c'est lui qui m'a le plus impressionné ; ça ne veut pas dire qu'il était le plus fort. Sinon je vois pas le rapport avec le téléphone
- quintana s'est retrouvé devant par hasard, s'est fait tracter, ne sort son nez que sur les 300 derniers mètres et se fait régler par brambilla etc etc.... Je sais pas où t'inventes ça mais bon
- je vois pas où j'enjolive les choses et en quoi ça serait plus beau ? :scratch: mais bon . Et qui a parlé de déclin :??? :hmm:

c'est sûr que si t'inventes des choses que je n'ai pas dites t'as la possibilité de me reprocher un max de choses lol

quintana a été sérieux et attentif dans cette étape mais c'est pas parce qu'il a été plus sérieux que la sky est froome qu'il a un méga mérite. Sans contador il ne serait pas en position favorable pour gagner la vuelta.




pour le boulot de quintana je ne l'ai pas vu passer plus de 2-3 fois non (hormis la montée finale). A l'occasion je rematerai peut être l'étape et noterai le nombre et éventuellement la durée des relais

Ah ok, j'avais pas compris que tu etais ironique. Bon, c'est tout, je vous laisse vous étriper tranquillement :cochonti: