Forum de l'actualité du cyclisme professionnel et amateur. Tour de France, Tour d'Italie, Tour d'Espagne, réagissez sur le 1er forum du vélo en direct !
Bloqueur de publicités détecté : Notre site web est possible grâce à l'affichage de publicités en ligne à nos visiteurs. Veuillez envisager de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur notre site.
Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.
patricienbcbg a écrit :Franchement Tom Dumoulin quoi... non mais sérieux le cyclisme n'a aucune leçon à donner aux autres sports ! Espérons que Froome ou Purito l'emportent sinon on va encore se moquer du cyclisme comme Horner il y a deux ans.
Purito, c'est pas possible, avec le chrono plat de 39 bornes, à la sortie des Asturies.
Par contre, Froome peut le faire. Il redevient le favori logique de la course. Attention à Aru et Makja..
J'ai regardé l'étape d'aujourd'hui et je trouve qu'Aru n'est pas si fringant que ça, je le trouvais bien meilleur sur le Giro ou même sur la Vuelta l'an passé. Le chrono va lui être également préjudiciable. Par contre, pas de doute possible, Landa est aux fraises, Aru est le leader absolu des Astana.
D'ailleurs avec Purito qui va se prendre le tir sur le chrono et Valverde avec une possible fracture de la clavicule, on risque de n'avoir aucun Espagnols sur le podium, ça doit remonter.
(je précise par avance que je ne suis pas de près cette Vuelta, je regarde un peu les classements et c'est presque tout)
Si je peux toutefois me permettre de donner un avis que j'espère un poil éclairé sur Dumoulin.
C'est un garçon dont je suis la carrière depuis les rangs espoirs, avant même qu'il ne rejoigne la Rabobank U23.
Et au cours de son processus de formation je m'étais - à tort ou à raison - imaginé que Dumoulin avait un peu un profil à la Thomas Dekker, mais en un peu moins bon, moins prometteur que ne l'était son ainé à son époque.
De ce fait j'avais imaginé que Dumoulin, si il devait confirmer chez les pros, serait un protagoniste sur les courses à étapes, jusqu'à un Top10 de GT (plus fond que podium) ce qu'il n'a encore jamais fait ceci dit et pour remettre un peu l'église au milieu de village.
Donc vu de (très) loin je ne suis pas plus surpris que cela surtout étant donné le très bon puncheur et coureur de courses de côtes qu'il est devenu avec le temps. Il n'a pas encore fait de grandes démonstrations sur de grandes étapes de montagne. En Suisse il était en grande forme, pourtant lorsqu'il lui a fallu affronter un vrai col il fut (logiquement) en retrait, même si c'est vrai qu'il m'avait surpris ce jour là puisqu'il ne nous avait encore pas habitué à pareille performance.
A vrai dire j'irai même jusqu'à dire que, pour le moment, ce qui me surprend peut-être le plus chez lui c'est le Top rouleur mondial qu'il est devenu, quasi l'équivalent ou le successeur de Cancellara ou Martin. Chez les jeunes il travaillait davantage la matière et était à peine au dessus d'un Goos de la même génération, bon rouleur donc, spécialiste de CLM même mais à un niveau assez moyen au final. Après bien entendu il y a le potentiel de progression que j'ignore.
Donc voilà, un peu surpris comme je le disais parce qu'il ne nous a pas habitué à ce genre démonstration jusqu'ici, mais sans trop puisque c'est dans l'ordre des choses que j'imaginais et sachant qu'il n'a que 25 ans, donc encore dans une logique de progression. Après si demain, disons d'ici deux ans, il devient un monstre qui gagne tous les GT comme Froome, on sera en dehors des clous, mais pour le moment, pour moi, il est encore dans l'ordre de marche.
Un style à la Ullrich, gros rouleur, poids assez lourd qui peut quand même caresser les forts pourcentages comme peu en sont capables. Maintenant reste à voir la suite, de la vraie montagne (enchainement de col HC/en haute altitude) et ses capacités de récupération qui, même si il arrive plus frais que d'autres ici, ne sont pas les meilleures a priori. C'est là que aussi que ses limites en tant que coureur de courses à étapes risquent de se remarquer. Ou pas.
Il dérange, il bat de purs grimpeurs, il bat des latins chouchous des uns ou des autres. Certains ne jugeront que par ignorance... Aux yeux d'autres son seul tort sera surtout de ne pas être de la bonne nationalité.
Ceci n'est pas du fanboyisme comme seront près à le prétendre certains, mais l'avis de quelqu'un qui a suivi ce garçon dès qu'il fut possible, dès son jeune âge cycliste et c'est à ce titre que je m'exprime et donne un avis dont vous en ferez et penserez ce que bon vous semble.
Il avait abandonné pourquoi au Tour de France, si tot?
Il a pas couru une seule course depuis cet abandon en tout cas. Il doit avoir une fraicheur que aucun adversaire à... Mais bon..
mazinho93 a écrit :Je conçois que les performances de Dumoulin puissent étonner, mais au final est ce pire que le froome qui apparaît en 2011, le cobo de 2011 avec ses casseroles passées, le horner de 2013 ?
bon la vuelta nous habitue à ses surprises, et vu ce passé, la présence de Dumoulin ne ne me surprend pas plus que cela.....
Alors oui je préfèrerais qu 'il mette trois minutes à tout le monde sur un chrono de 50 km et après qu'il perde du temps étape après étape sur sur des étape face à des purs grimpeurs sur ce type d'étape, mais ce n'est pas le cas, en l'absence d'autre information le concernant, on ne peut que souligner sa belle performance.
Pour répondre à vélomen, il n' avait pas de références sur ce type de montée chez les jeunes, chez les espoirs c'est débord bien sur au clm qu'il se révèle être l'un des meilleurs de sa génération.
Coureur espoir de l'année 2O10 chez les neerlandais.
Donc Dumoulin il ne débarque pas de nulle part, c'est objectivement l'un des meilleurs de cette fameuse génération 90 qui progressivement prend le pouvoir : Quintana, pinot, bardet, ...Dumoulin....
A 21 ans, pour sa dernière année avant de passer pro, il fait top 10 à Liège Bastogne Liège espoir + podium au Tour de Thuringe en Allemagne qui sacre des mecs costauds + 16e du Tour de l'Avenir gagné par Chaves, intercalé entre Wellens et Reichenbach. C'était déjà un coureur capable de bien passer les bosses, mais clairement plus à l'aise dans les chronos.
Ceci étant dit, je le vois reculer dans les grandes étapes de montagne. Et finir entre la 5e et la 15e place au CG.
Non mais il ne faut pas chercher des pous à Dumoulin, il y a une explication toute bête à sa forme supersonique ! C'est lui-même qui l'a révélé sur Twitter, s'il est aussi en forme c'est que sa copine l'a convaincu de s'entraîner
mazinho93 a écrit :Je conçois que les performances de Dumoulin puissent étonner, mais au final est ce pire que le froome qui apparaît en 2011, le cobo de 2011 avec ses casseroles passées, le horner de 2013 ?
bon la vuelta nous habitue à ses surprises, et vu ce passé, la présence de Dumoulin ne ne me surprend pas plus que cela.....
Alors oui je préfèrerais qu 'il mette trois minutes à tout le monde sur un chrono de 50 km et après qu'il perde du temps étape après étape sur sur des étape face à des purs grimpeurs sur ce type d'étape, mais ce n'est pas le cas, en l'absence d'autre information le concernant, on ne peut que souligner sa belle performance.
Pour répondre à vélomen, il n' avait pas de références sur ce type de montée chez les jeunes, chez les espoirs c'est débord bien sur au clm qu'il se révèle être l'un des meilleurs de sa génération.
Coureur espoir de l'année 2O10 chez les neerlandais.
Donc Dumoulin il ne débarque pas de nulle part, c'est objectivement l'un des meilleurs de cette fameuse génération 90 qui progressivement prend le pouvoir : Quintana, pinot, bardet, ...Dumoulin....
A 21 ans, pour sa dernière année avant de passer pro, il fait top 10 à Liège Bastogne Liège espoir + podium au Tour de Thuringe en Allemagne qui sacre des mecs costauds + 16e du Tour de l'Avenir gagné par Chaves, intercalé entre Wellens et Reichenbach. C'était déjà un coureur capable de bien passer les bosses, mais clairement plus à l'aise dans les chronos.
Ceci étant dit, je le vois reculer dans les grandes étapes de montagne. Et finir entre la 5e et la 15e place au CG.
Et c'est un garçon qui a connu la montagne relativement tard, en U23 et pas avant je pense, quand d'autres bouffent des cols en juniors voire avant. Comme pas mal de jeunes du nord de l'Europe qui n'ont pas de ça (de la montagne) chez eux.
Killarmy a écrit :[b:3m96hq3i]Il avait abandonné pourquoi au Tour de France, si tot?[/b:3m96hq3i]
Il a pas couru une seule course depuis cet abandon en tout cas. Il doit avoir une fraicheur que aucun adversaire à... Mais bon..
Dumoulin, j'attends de voir l'étape d'Andorre. Je ne sais même pas s'il compte ne serait-ce que défendre le maillot, et je ne sais pas non plus s'il va essayer de jouer le général. Aujourd'hui, il est au top, mais, à voir.
Ouais attendons de voir Dumoulin dans des enchaînements de cols et dans l'Ermital del Alba (6km à 11,5%) pour tirer des conclusions sur lui...
Je pense qu'il sera bien plus reculé dans les 2 grosses étapes de montagne.
Purito sur le déclin en ce qui concerne son punch certes, mais il devance tout de même la Team Movistar et les grimpeurs Aru/Majka. Et vu comment il est endurant désormais, il me semble bien placé pour une 2ème ou 3ème place finale.
Merci Raboboy pour ces précisions concernant Dumoulin.
C'est vrai qu'on a pas encore attaqué la haute montagne, ne nous emballons pas.
Peut-être n'est-on plus habitué à voir évoluer un \"grand\" gabarit au niveau des squelettes de l'époque actuelle, ce qui choque un tant soit peu.
Mister_Nobody a écrit :En Suisse il était en grande forme, pourtant lorsqu'il lui a fallu affronter un vrai col il fut (logiquement) en retrait, même si c'est vrai qu'il m'avait surpris ce jour là puisqu'il ne nous avait encore pas habitué à pareille performance.
Solden c'est plus qu'un vrai col, c'est un truc hors norme. Vous en connaissez beaucoup des montées de 13 bornes à plus de 10% de moyenne qui se termine à près de 2700m d'altitude ? Et si oui, qui sont empruntés régulièrement par des pros ? A titre d'exemple, l'Angliru, le Zoncolan et le Mortirolo sont entre 1500 et 1800m d'altitude.
Ce qui est \"étonnant\", c'est surtout la manière avec laquelle Dumoulin s'impose.
Il saute dès les premières attaques au pied, là on se dit que c'est normal. Il revient quand ça temporise, pourquoi pas. Il profite que les autres se regardent pour attaquer, normal.
C'est ensuite que ça devient n'importe quoi. Au lien de se prendre le boomerang dans la gueule il tient alors que derrière il y a du costaud. Quand Froome le passe, on s'attend à ce qu'il se gare, mais il arrive à contrer, déposer Froome et gagner.
Ce n'est pas la première abomination qu'on ait vue, mais c'est quand un peu gros pour être vrai.
A Solden il a limité la casse et n'a jamais bataillé avec les meilleurs, c'est quand même très différent comme manière.
J'adore, à chaque fois qu'une perf dénote un peu il y a une tonne de sous entendus, comme d'hab et depuis des années et des années que je lis le forum... Sur le TDF c'était pareil, ça hurlait au loup à tout va par rapport à Thomas par exemple, la suite on la connait. Attendez un peu les \"vraies\" étapes de montagne avec de longs col difficile...
Super_Cuvet a écrit :A Solden il a limité la casse et n'a jamais bataillé avec les meilleurs, c'est quand même très différent comme manière.
Solden c'était le même pourcentage qu'aujourd'hui mais c'était 4 fois plus long et ça se terminait 2000m plus haut. Faut comparer ce qui est comparable.
Inspecteur en chef du top 200 posteurs
