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c'est pour ça que je n'arrivai plus à poser mon message :

Eh oui un capteur de puissance ça s'étalonne avant chaque sortie (enfin je dis étalonnage, c'est le mot utilisé par Garmin, mais c'est plutôt un zéro offset).

Pour la précision des estimations Strava, elles sont beaucoup plus précises qu'on ne veux le faire croire, enfin tout du moins sur les longues montées régulières...
Sur les cotes que nous avons dans le Sud Ouest, ça devient vite du n'importe quoi effectivement, pour des histoires de D+. Et je ne parle pas du vent, du drafting... mais ça tout le monde l'avait bien compris.

J'avais lu un article d'un mec qui avait fait la comparaison Strava SRM en se pesant et rentrant parfaitement son poids, habillé et celui de son vélo. Les écarts n'étaient pas énorme et toujours les mêmes, sur les longues montées de plus de 10'
Pour le poids, 1 kg c'est 3W environ... Alors autant dire que ce n'est pas ça qui va jouer sur une variation de poids lors d'une sortie.

En gros pour une estimation de PMA, ça peux le faire, car avec 5 minutes, tu peux faire du chemin... et sur un col de 40' c'est très bon... si les données d'entrées sont les bonnes. Effectivement il faut aussi connaître les conditions climatiques.

Bodo, si tu veux bien donner le segment en question je peux essayer de le recalculer en prenant en compte d'autres éléments et en contrôlant le D+ réellement effectué.

Par ailleurs, pour les valeurs de PMA et les valeurs obtenues sur des segments de 4', de ce que je peux voir, c'est que généralement lors de mes sorties, mes valeurs (avec capteur de puissance étalonner à chaque sortie) sont toujours inférieures à ma PMA (ou plutôt CP5) car quand je fais un test de CP5, je ne fais que ça et je donne vraiment tout... Je n'ai plus de jus pour rouler après.

On1, je te conseille vraiment le site VO2cycling pour les entrainements. La site présente les concepts de l'entrainement pour le cycliste, avec et sans capteur de puissance. Et il y a même des plans proposés.
Je dois aller en réunion, mais j'essaierai de t'en parler.

Voilà j'ai tout réaffecté (à la main -_-) ici.

Si vous pouviez ne pas oublier ma question au passage ! :velotombe:

Si tu peux ne pas oublier ma réponse au passage :duel: :jesors:

FloLMA a écrit :Si tu peux ne pas oublier ma réponse au passage :duel: :jesors:

Merci, effectivement je l'avais zappée. ^^
Je vais jeter un oeil au site cet aprem du coup.

Pour te répondre un peu plus dans le détail, quelques pistes, rapide.

Déjà avec 3 à 4 séances par semaine, tu peux déjà bien progresser. Mon exemple le montre ... J'ai décalé mon profil de puissance record (PPR) de plus de 20W en 1 an avec en moyenne 3 séances par semaine. Et ce n'est que l'hiver, alors que mes maximum l'an dernier était en été.

Déjà le premier postulat, c'est que pour progresser il te faut définir des objectifs !
Avec ces objectifs posés, tu construits des blocs d'entrainement thématique de 3-4 semaines.

Les sorties club, les prendre en Fartlek est une excellente chose. Car tu casse la monotonie de certains entrainements et tu dit à ton corps de faire des trucs peu régulier avec une très forte variabilité d'intensité d'effort.

Les sorties montagne peuvent, en plus d'être bon pour le mental (c'est Le Mateur d'Abimes qui dit ça !), être très structurées, avec des séances au seuil haut, au seuil bas, dans ce qu'on appelle la sweet spot (entre les 2 en gros... limite du rythme en montagne)...

Après, sur la planification, il y a plusieurs écoles. Ceux qui font le foncier en hiver, ceux qui font la PMA plutôt... Faut voir ce qui te plait, les conditions ... etc...
Faire aussi attention à certaines séances, type Gimenez ou 30/15... très efficaces, mais pouvant traumatisé un peu et donc à éviter de faire 1 à 2 jours avant des gros objectifs.

Ensuite, ne pas oublier que l'endurance de base compte énormément. Et il faut donc passer beaucoup de temps dans la plage d'endurance (i2). Dernier conseil, sur chaque sortie, bien optimiser le temps que tu passes sur la selle en limitant au maximum la roue libre... y compris en descente.

Encore une fois il y a pléthore de fidèle pour dire que les \"relevés watts de Strava ne sont pas du tout précis\", ce sont les mêmes qui nous disent que wikipedia n'est pas une source fiable ???

Tout d'abord et a ce que je sache personne n'a jamais dit que Strava était aussi précis qu'un capteur de puissance et je pense que tout le monde est conscient des limites de ce système, pour l'instant un Gps ne peut donner la rugosité de la route, la vitesse du vent etc.
De plus, Strava n'a pas vocation ou la prétention de donner des valeurs \"scientifiques\" permettant de faire un vrai entrainement d'IT sur des intervalles courtes. Celui qui veut bosser sa PMA sur du 30/30 par Strava est complétement a coté de la plaque...
La première raison est surtout que Strava (pour le moment tout du moins) ne peut pas donner une valeur instantanée.
Mais en attendant pour 100 € (le prix d'un GPS) on peut avoir des valeurs précises à +/- 5% à partir de 10min, se comparer sur un même segment/col d'une année à l'autre, avec nos copains de club, coureurs régionaux ou bien méme des pros, ce qui est clairement une super évolution pour ce sport.

Tout à fait d'accord avec Tony09 !

Flo, le truc que j'ai beaucoup de mal à mettre en pratique, c'est justement cette histoire de blocs d'entraînement. C'est certainement fantastique pour quelqu'un dont c'est le métier, mais pour mon emploi de temps complètement décousu, ça m'a l'air de représenter une contrainte monstrueuse (3 gosses une semaine sur deux, des chambres d'hôtes avec des arrivés des fois en milieu d'après-midi et des départs en fin de matinée, d'autres impératifs pro,et puis la météo - la météo, bordel :-) !
Que faire, si sur mon bloc de 4 semaines, je me décarcasse le cul pendant 3 semaines avec un temps maussade, à composer avec les enfants, le boulot, et puis la 4ème semaine: calme plat, temps de rêve ?
Nan. Pas pour moi. Autant stagner au niveau perfs :-)

Sinon, pour les deux sorties que tu m'avais demandées:

https://www.strava.com/segments/3535986?filter=overall

C'est le segment \"Tabayesco\" - pardon que 27 min, pas 40. Pas de vent.

https://www.strava.com/activities/391491933

Là, tu as le col de la Crouzette en cyclosportive (c'était la Casrtelli) sur 35 min. Pas de vent, et pour le drafting - franchement à partir du moment que ça commence à monter sec, pas trop.
Un peu plus bas, tu as le col de la Core (3ème col de la journée), avec 344 W sur 45 min. On n'était plus que 3, et j'étais devant presque tout le temps, donc pas de drafting. Vent ? Chais plus.

Poids bonhomme + vélo + fringues + bidons: env. 67,5 + 7,5 + 1 + 1 = 77 kg.

J'aimerais bien savoir ce que tes savants calculs vont donner ! :???

violinbodo a écrit :Tout à fait d'accord avec Tony09 !

Flo, le truc que j'ai beaucoup de mal à mettre en pratique, c'est justement cette histoire de blocs d'entraînement. C'est certainement fantastique pour quelqu'un dont c'est le métier, mais pour mon emploi de temps complètement décousu, ça m'a l'air de représenter une contrainte monstrueuse (3 gosses une semaine sur deux, des chambres d'hôtes avec des arrivés des fois en milieu d'après-midi et des départs en fin de matinée, d'autres impératifs pro,et puis la météo - la météo, bordel :-) !
Que faire, si sur mon bloc de 4 semaines, je me décarcasse le cul pendant 3 semaines avec un temps maussade, à composer avec les enfants, le boulot, et puis la 4ème semaine: calme plat, temps de rêve ?
Nan. Pas pour moi. Autant stagner au niveau perfs :-)

C'est tout l'utilité de s'offrir les services d'un entraineur. Je parle pour mon cas bien sur mais je planifie l’entrainement de chacun de mes coureurs chaque début de semaine, en prenant donc en compte son EDT, ce qu'il a fait la semaine d'avant, ses sensations, s'il a été malade/occupé... C'est une constante personnalisation/réactualisation du programme d'entrainement.

Parfois, il vaut mieux investir dans ce genre de "coaching" plutôt que dans un vélo à 6000e ou un compteur à 400e

On1 a écrit :C'est intéressant cette conversation. Ça fait plaisir aussi de lire que si on ne respecte pas scrupuleusement ce que disent les magazines, on peut arriver à bien marcher.


Malgré tout, je pose la question (même si ce n'est pas le bon topic) car je souhaite [b:5fhnazov]faire plus de qualitatif à l'entraînement[/b:5fhnazov].
En gros, voici mes temps de dispo sur la semaine :

- Une séance de HT en soirée milieu de semaine (pourra être remplacée par une sortie de 2h au changement d'heure).
- Une séance sur route (entre 2 et 4h) un après-midi dans la semaine.
- La séance du club le dimanche matin (entre 3 et 4h en gros).

À cela, je peux ajouter une séance courte le samedi matin (entre 1h30 et 2h).
Puis je vais au taf à vélo, ce qui fait ~50km sur la semaine si le temps est clément. Evidemment, pas de [i:5fhnazov]pétage de caisson[/i:5fhnazov] ici.

Ma question est donc : [b:5fhnazov]Quel entraînement de qualité puis-je sortir avec un tel calendrier ?[/b:5fhnazov] Je bosse quoi à quel moment et de quelle manière ?
Petite précision : Si cela peut être assez simple à respecter, ça m'ira tout autant.


Pour vous donner un ordre d'idées de ce que je fais aujourd'hui :

- Sur HT : Séance de Force/Vélocité dans laquelle j'inclus un peu de fractio 30/30 en fin de séance.
- Sur route en semaine : Je découvre ma nouvelle région et je vais me faire des cols pour le plaisir avant tout.
- Le samedi matin : Soit re-HT (même programme), soit petite séance sur route rapide avec du D+.
- Le dimanche : Sortie club, donc ça bagarre un peu (voire pas mal) sur des parcours variés.


Pour mon profil, je fais quelques courses FSGT et des cyclosportives. J'y vais surtout pour le plaisir, mais évidemment ça fait toujours plaisir si tu figures bien.
Aujourd'hui, je suis surtout un "puncheur", mon poids peu élevé me permet de passer bien les petites bosses mais je manque de caisse sur les efforts plus longs en col. Sur le plat je prends cher quand je suis mal-abrité du vent. ^^

Pour l'objectif : Tout simplement progresser !

En tout cas, on a les même faiblesses et les mêmes forces ! Je pense être plus grimpeur que toi, mais tu dois être bien meilleur sur les côtes courtes !

J'ai consulté le site VO2 Cycling (un peu en diagonal parfois, faut que je bosse aussi ^^), mais c'est très bien. Ça permet de rappeler beaucoup de fondamentaux, et dans l'ensemble, je m'aperçois que je m'en sors pas trop mal.

Par contre clairement, s'il y a un truc que je ne fais pas assez, ce sont les sorties à intensité faible (i2). Je vais essayer de me ménager une sortie par semaine plus \"cool\".


Pour le reste, j'y vais plus au feeling, et je m'aperçois que malgré moi j'essaie de respecter les fondamentaux d'un entraînement plus \"scientifique\" (avec des temps alloués à la minute près, les périodes d'échauffement, etc.).

Quoiqu'il en soit, les débats ici (ou ce site) donnent envie de prolonger dans cette voie (alors que parfois l'hiver -qui touche à sa fin, on le sent !- c'est dur de rester motivé et de se faire mal sur son HT, seul comme un con dans le garage ^^).

Perso à mon humble niveau, le fait d'avoir une approche \"scientifique\" m'évite de sombrer dans la routine et le train-train. C'est un facteur de motivation supplémentaire.

On1: Le i2, on s'y habitue, ça devient même assez chouette à force, tu peux faire de longues sorties qu'en I2 sans te fatiguer, et depuis que j'ai commencer à côtoyer cette plage de fréquences cardiaque, vers début novembre, j'ai très nettement progressé justement en rendement à faible intensité.

Par contre le i1 ! Je n'y arrive pas. C'est affreux. Même à l'échauffement ou en \"roll-out\", c'est tout bonnement impossible pour moi.

Enfin... Il y a une occasion où je fais du i1, parce que j'y suis forcé - mais ça me rend dingue: En faisant du vélo avec les enfants. \"Ludo, avance ! Hector, ne t'endors pas ! A ce rythme, on va mettre une heure pour les 3 km qui restent à faire ! Oui, vous aurez votre goûter, mais uniquement si vous vous magnez un peu !\"
Tu vois: l'I1, c'est ça.

Pour ton soucis, c'est normal que tes gosses y arrivent pas. Faut les faire goûter avant, là, ils sont en plein dans la fringale!

A vous lire j'ai fais quelques recherches, et en fait je fais pas mal d'I2. Va p'tet falloir que je passe un cran au dessus de temps en temps. Après je te rejoins Bodo, I1, je sais pas faire.

Thejul a écrit :Pour ton soucis, c'est normal que tes gosses y arrivent pas. Faut les faire goûter avant, là, ils sont en plein dans la fringale!

A vous lire j'ai fais quelques recherches, et en fait je fais pas mal d'I2. Va p'tet falloir que je passe un cran au dessus de temps en temps. Après je te rejoins Bodo, I1, je sais pas faire.

Tes sorties de 130km à 31km/h, seul, c'est pas du i2 hein. ^^

FC moyenne 160 sur cette sortie (attention sans D+) donc si j'ai bien pigé, pour ma FC max à 185-186, ça fait du I2 nan?

I3 plutôt.

Ben si, regarde (ok, ce ne sont que 94 km):

https://www.strava.com/activities/493206001/heartrate

Après, tu as quand même le droit de t'amuser un peu sur une sortie i2. J'avais lu à plusieurs endroit que, pour que ce soit une \"vraie\" sortie i2, il fallait au moins 75% en i2. Et on ne va pas chipoter pour 2%, hein ? ;-)

Après, ce qui est i2, est très dépendant de la forme du jour. J'ai des jours ou je roule tranquillou sur le plat sans vent à 35 km/h en i2 (sur prolongateurs), et d'autres ou je passe en I3 à 32 km/h. Sur une même, très longue sortie, ça fait pareil - tu peux commencer à rouler à une vitesse donnée à 120 pulsations, et au bout de 150 bornes, tu n'atteindras la même vitesse qu'à 140 pulsations.

Mouaich. C'est compliqué tout ça. Des fois, j'ai la nostalgie des jours où je ne posais pas de questions, où je montais sur mon vélo, plein gaz, et go. Mais s'intéresser un peu à la science (très souple) de l'entrainement, ça enrichit en bout de compte la pratique. Et pour voir les résultats de mon entrainement hivernal tout de même plus \"riche\" que ce que j'avais l'habitude de faire, j'attends que les beaux jours reviennent, car on ne peut pas comparer des perfs au top entre janvier et juin.

Thejul a écrit :FC moyenne 160 sur cette sortie (attention sans D+) donc si j'ai bien pigé, pour ma FC max à 185-186, ça fait du I2 nan?

A ta prochaine séance d'home trainer, clique sur l'option vélo d'intérieur avant de poster sur Strava (fait ta séance GPS éteint) et tu auras une présentation graphique de tes zones d'intensité cardiaques
Regarde pour moi : https://www.strava.com/activities/508501155/heartrate

Mon I5 est à 191 BPM, j'y vais pas souvent...

D'où l'intérêt du capteur de puissance.
L'échelle d'ESIE est avant une échelle de puissance traduite en FC.

Akaion a écrit :I3 plutôt.

Oui, c'est ce que j'aurais dit.