Dopage 2022

[Iguane]

8 coureurs de la W52 + des membres du staff suspendus pour 120 jours par l'agence antidopage portugaise selon un article cyclismactu.

Ils vont manquer le tour du Portugal, quel scandale ! Et le spectacle ?

[Steph86]

Le troll intergalactique de Richard.V sur Eurosport "Les seules fois où j'ai été contrôlé positif dans ma vie, 3 fois au covid"

Désolé je savais pas où partager ce moment

Et à chaque fois à l'insu de son plein gré je présume...
Même s'il n'est pas très futfut, je dois lui reconnaître un certain sens de l'humour...

[Iguane]

J'ai même plus envie de donner des explications.
Pogacar grimpe comme Pantani sur les efforts courts. Vingegaard qui est pro depuis 4 ans a passé en un an un palier de 5% sur les efforts longs et de 10% sur les efforts courts pour se mettre au niveau du slovène. Il passe chaque année ce genre de palier. Progression linéaire , avec des lignes pareilles dans 3 ans Martinez et Grégoire font un et deux au Tour.
Et ils font du bien au vélo il parait. Hé bé

[Nopik]

La peinture jaune réduit les frottements de la route

[mc-enroe31]

Et dire que certains émettaient des doutes sur Kuss.

Lui au moins ne franchit 10 paliers en une saison, il est depuis des années sur le même registre, un grimpeur "long", avec une grande endurance capable de tenir un tempo très soutenu mais qui ne tient pas le rythme dès que les meilleurs mettent en route.

Et là tu as un Vingegaard qui était largement au dessous du niveau de Kuss et qui à présent a un Kuss dans chaque jambe!

Faudrait pas nous prendre pour des imbéciles.

[dolipr4ne]

Tu melanges tout, le reptile.

C’etait que la 14eme etape, on n’est qu’au debut, tranquille.
De plus, l’echappée est partie au km0, zero effort pour les leaders de toute la journée.
Il fait une temperature plutot cool pour rouler.
Les quelques etapes de ce Tour se sont faites à des allures de sénateurs.
Pogi et Vingo ont pu profiter d’un train dans Mende digne de l’us mortal, ils n’ont eu qu’à finir le boulot.
Enfin, les paliers, c’est surtout dans la tete, tu sais, les autres ont pas de mental.



Plus sérieusement, j’y ai deja fait beaucoup allusion, mais concernant le chrono que nous avait sorti Vingo sur le dernier clm du Tour 2021 et en tenant compte de son poids de crevette grise s’il vous plait!, on pouvait malheureusement s’attendre à du sale pour la suite. De là à éclater (pour le moment) un Pogacar, sans doute pas, mais c’etait quand meme un signe affolant pour moi, bien évidemment en plus de l’ensemble de son (1er!) Tour.
A-t-on deja eu ce genre de perfs en chrono avec un petit 60kg sur la balance? Ca envoyait aussi severe les Contador, Pantani, Rassmussen sur leurs top chronos de fin de Tour?
PS: la cote de Yates (58kg) sur le prologue du Giro devait etre salée, elle aussi, non?

[SnakePlissken]

Il était largement en dessous de Kuss quand ? quand il a commencé chez les pros ? Déjà l'an dernier Vingegaard a fait ce que Kuss ne sera jamais capable de faire. Kuss est capable d'être impressionnant sur une étape, mais il peut passer à travers sur une autre, sans parler qu'il n'est pas toujours concentré sur le plat. Les comparer n'a aucun sens, on a voulu faire de Kuss un leader il y a des années ici, en disant qu'il perdait son temps à faire l'équipier, mais c'est juste là qu'il est bon. Un très bon même, mais chacun son rôle.

[doutey_fdjeux_fan]

Le troll intergalactique de Richard.V sur Eurosport "Les seules fois où j'ai été contrôlé positif dans ma vie, 3 fois au covid"

Désolé je savais pas où partager ce moment

Et à chaque fois à l'insu de son plein gré je présume...
Même s'il n'est pas très futfut, je dois lui reconnaître un certain sens de l'humour...

Steph, pour l'avoir rencontré il y a peu de temps, je partais avec un a priori négatif car je ne l'appréciais pas beaucoup comme coureur, et bien j'ai passé un bon moment à discuter avec lui. Très naturel en tout cas !

[mc-enroe31]

Il était largement en dessous de Kuss quand ? quand il a commencé chez les pros ? Déjà l'an dernier Vingegaard a fait ce que Kuss ne sera jamais capable de faire. Kuss est capable d'être impressionnant sur une étape, mais il peut passer à travers sur une autre, sans parler qu'il n'est pas toujours concentré sur le plat. Les comparer n'a aucun sens, on a voulu faire de Kuss un leader il y a des années ici, en disant qu'il perdait son temps à faire l'équipier, mais c'est juste là qu'il est bon. Un très bon même, mais chacun son rôle.

.
Il était où jusqu'au tour du Pays Basque 2021?

Kuss, on l'a vu arriver de loin, il a eu une progression linéaire.

Le Vingegaard sort de nulle part et rivalise avec le nouveau cannibale en moins de 15 mois!

[SnakePlissken]

Je parle de la comparaison avec Kuss qui n'a aucun sens, c'est tout. Même lui ne se voit pas comme un leader d'ailleurs. C'est pas la même pression et la même débauche d'énergie d'ailleurs d'être relâché sur certaines étapes, et de se concentrer sur les étapes de montagne. Kuss est le super équipier ultime en montagne, et c'est déjà bien.

Pour Vingegaard disons qu'à part l'étape où Pogacar a fait son numéro sous un temps pourri, le danois a été au niveau déjà l'année dernière. Il roulait peut-être même plus dans le dernier massif parce qu'il avait du temps à prendre aux autres, et pour avoir revu les étapes il y a quelques semaines, le slovène restait parfois dans les roues, ce que fait le danois aujourd'hui d'ailleurs. Et il a d'ailleurs profité de ça pour gagner encore, notamment sur l'étape où Carapaz avait bluffé. On disait à l'époque que Pogacar se contentait de gérer, mais en fait ils étaient peut-être déjà au même niveau. La différence aujourd'hui c'est que ça se voit vraiment aux yeux de tous, parce que la Jumbo a fait craquer le slovène, parce que Vingegaard est en jaune, et parce qu'il peut se contenter de suivre sans en faire trop contrairement à l'année dernière.

[MonteGelbison]

Il me semble que les watts envoyés l'année dernière par Vingegaard n'étaient pas du même tonneau que cette année (depuis le Dauphiné).

[Iguane]

En terme de watts je répète, Vingegaard 2022 c'est + 5% sur des efforts longs (Solaison, Granon) par rapport à 2021. Faut pas dire "oui l'an passé nanani il tenait pogacar on l'a bien vu, c'était déjà un crack."
Et sur des efforts courts style Mende ou le final de la SPDBF + 10%.

Ca roule de plus en plus vite depuis la fin de l'ére Froome, Froome tous ses temps de l'Alpe ont été ringardiser avant-hier, et c'est normal, des mecs qui existaient pas y'a 5 ans arrivent et explosent les temps de quasi une décennie de marginal gains à la sky, et certains essaient de trouver ça normal.

Ouvrez les yeux, on se fout de notre gueule, et accessoirement de celle des mecs méritants qui se battent avec leurs armes face à des mutants, comme aux débuts de l'EPO. (j'exagère un peu mais si ça se trouve dans 2 ou 3 ans je serai en plein dans le mille)

[SnakePlissken]

Peut-être aussi que Pogacar a moins bien fini le Tour l'an dernier également, et que ce n'était pas seulement l'histoire de son bonus pluie. D'ailleurs il est battu par le danois sur le dernier chrono, même si on peut aussi envisager une moins grande motivation vu que c'était plié.

Après on peut aussi parler de l'époque EPO, mais je sais plus si c'est Durand ou Jalabert qui disait, il me semble Durand, qu'à leur époque les mecs commençaient la saison avec du poids en plus, et en ayant peu roulé l'hiver. L'EPO est une chose, mais dans tous les à côtés il y a de nettes améliorations qui font passer le cyclisme d'il y a 25-30 ans pour amateur sur certains points.

D'ailleurs au passage pour avoir revu les résumés des Tour des années 90 que sortait à l'époque France TV, il faut imaginer que même au Tour 2000, tout le monde ne mettait pas de casque sur un chrono, ça parait dingue aujourd'hui, et là on ne parle même pas de sécurité.

[Dreki]

Outre les chiffres, y'a un truc qui me gène avec la Jumbo.

Déjà ils possèdent deux des trois meilleurs coureurs du GT actuel (même sans sa blessure, on peut difficilement placer Bernal encore sur le podium, ça change si vite...).
Deux coureurs qui arrivent sur le tard et au parcours atypique. Fut un temps, ce type de coureurs venus de nulle part alertait pas mal ce forum et était la spécialité de la Sky (Froome le pousseur de caddie, et les deux pistards Wiggins, G Thomas).
Si on rajoute Van Aert, qui déboule du cyclo cross pour être le plus gros 4x4 de ses 30 dernières années.

Bon, on peut louer la puissance financière et le recrutement intelligent, mais fallait sacrément avoir du flair pour ceux là.
Inéos a fait de gros transferts ces dernières années (Carapaz, Bernal, Sivakov, Pidcock...) mais pas avec la même réussite, alors que sur le papier... j'aurai plus parié sur la continuité de la domination sur les GT de cette équipe.

Alors bien entendu, on peut rétorquer qu'ils ne sortent pas de nulle part, qu'ils avaient fait top 8 du tour de macédoine devant Igor Doubidanov avant d'être recruté, et que c'est normal que Vingegaard, une fois correctement entrainé (on y revient toujours) soit capable de dominer le nouveau cannibale, qui semblait invincible il y a encore un mois, et que beaucoup (dont moi) considérer comme le plus gros talent (ou dopé, c'est selon) de ses 30 dernières années, alors qu'il était inconnu il y a 2 ans, et qu'il a déjà 26 ans.

Je trouve d'ailleurs marrant la façon de se contorsionner pour tout justifier.
D'un côté, le jeunisme, c'est normal, on sait mieux entrainer les jeunes, plus professionnels, émergent plus rapidement, et d'un autre, c'est tout autant normal que des gars qui viennent d'autres sports/disciplines, ou qui s'entrainent et à moitié, arrivent à tout écraser sur le tard, car finalement, ça sert pas à grand chose de bien s'entraîner en étant jeune.

[MajorK03]

Moi perso, la montée de Mende a fini de me convaincre aujourd'hui. Un mec qui siffle dans la roue de Pogacar, le plus grand mutant de l'histoire du vélo depuis Merckx, le mec qui est tellement fort de Janvier à Octobre, des pavés au cimes alpines, sur du 2 comme du 15%, qui sprinte, qui roule, qui grimpe, qui punch, qui attaque après 3km sur une étape de "transition" du Tour où à 60 bornes de l'arrivée sur les Strade, à 30 bornes de l'arrivée de la première étape de montagne du Tour 2021, qui sort des watts comme on en a jamais vu, enfin bref le truc le plus dinguissime que j'ai connu en 20 ans de vélo, donc quand un mec fume son splif oklm dans la roue de ce mutant là, quand ce mutant met tout ce qu'il a en réserve sur du 10/12 % en montant à la même vitesse que leurs illustres ancêtres , ça me rend sceptique.
Je l'ai venu venir avant même le départ de ce Tour le Vingo, mais je l'imaginais vraiment pas d'une telle insolence de facilité. Et heureusement qu'on avait pas de comparaisons possible sur le Granon, parce que sinon on aurait toussé je pense, course lancée de loin ou non .
Alors oui chaleur, grands cols, toussa toussa mais non, juste non . Aujourd'hui j'ai eu de la peine pour Pogi, de la peine pour le mec le plus incroyable (au propre comme au figuré) du cyclisme moderne, et je crois que ça veut tout dire .
J'en suis même à me demander si je vais regarder les Pyrénées, c'est pour dire . Et alors que j'ai été baigné au vélo dans les années 2000 . Enfin c'est peut-être le problème d'ailleurs, j'aime pas les mauvais remakes