Dopage 2021

[Nopik]

Xav

[charlix]

Tour de France. Qu’est-ce que le Maurten, le nouveau carburant qui cartonne dans le peloton ? #Tour de France #Cyclisme #Sport @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 7799748e3d

Produit autorisé

Cet article est un publireportage : il a été rédigé et financé par les fabricants du produit. Toutes ses affirmations et conclusions sont donc à prendre avec d'éminentes pincettes

Oui, la personne citée est un ancien de la maison

[blouss_]

Bref, à nouveau, oui du dopage est surement/certainement présent. Mais ce que je vois aussi aujourd'hui dans les discussions ce sont d'énormes biais d'analyse, qui fait que chacun est attiré par l'élément qui conforte ce qu'il croit ou ce qu'il craint. Il n'y a que peu de rigueur dans les analyses.

Et ce que je dis aussi, c'est que dans un moment comme celui qui nous vivons aujourd'hui, ceux qui essayent de pondérer leur discours seront mis naturellement en difficulté, car l'émotion l'emporte trop. Car le temps ne semble pas à la pondération.

C'est marrant mais j'ai entendu ce matin (je crois sur France Culture) un journaliste dire que les débats étaient de moins en moins posés et que les intervenants défendaient de plus en plus des positions assez extrêmes et polémiques. Il parlait de l'influence négative des réseaux sociaux à ce sujet. Ça rejoint pas mal ce que tu dis.

[charlix]

Bref, à nouveau, oui du dopage est surement/certainement présent. Mais ce que je vois aussi aujourd'hui dans les discussions ce sont d'énormes biais d'analyse, qui fait que chacun est attiré par l'élément qui conforte ce qu'il croit ou ce qu'il craint. Il n'y a que peu de rigueur dans les analyses.

Et ce que je dis aussi, c'est que dans un moment comme celui qui nous vivons aujourd'hui, ceux qui essayent de pondérer leur discours seront mis naturellement en difficulté, car l'émotion l'emporte trop. Car le temps ne semble pas à la pondération.

C'est marrant mais j'ai entendu ce matin (je crois sur France Culture) un journaliste dire que les débats étaient de moins en moins posés et que les intervenants défendaient de plus en plus des positions assez extrêmes et polémiques. Il parlait de l'influence négative des réseaux sociaux à ce sujet. Ça rejoint pas mal ce que tu dis.

C'est clair qu'il y a de l'abus des deux côtés. Je repense à l'article de OF, il ne vaut pour moi pas mieux qu'un discours d'un pro omerta sans discernement.

L'auteur tombe à mort dans la facilité et ça fait putaclic. Pour moi, et même si c'est dur, faut vraiment, une fois sorti de l'émotion, tenter de rationaliser et d'analyser les choses posément.

Je repense à la victoire du Cav', sur le coup, à chaud, mon premier réflexe a été de me dire WTF, mais au final, et je le disais pendant l'émission, je trouve qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

On parle du meilleur sprinter de tous les temps (ou presque) qui tape Philipsen et Bouhanni, pas du numéro d'hier ou de l'épisode du Dauphiné.

JFK l'a très bien dit il ne faut pas concernant le Cav', sous estimer le pouvoir de nuisance d'une dépression, et si l'on rajoute à cela la remise en confiance et le bonus (aucun sous-entendu) sprint de DQS, après les succès de la première partie de saison, il n'est pas forcément étonnant de le voir gagner.

Et puis, il vient de la Bahrain l'an passé, vaut-elle mieux en terme de réputation ? Et après tout Greipel aussi a gagné cette année, on ne le soupçonne pas pour autant, alors qu'il était bien aux fraises aussi.

[jimmy39]

Si une autre équipe se met à tout écraser comme Bahrein possible oui. Et ? Est-ce que c'est nous les coupables ? Est-ce qu'on doit se taire parce qu'une équipe commencerait à écraser les équipes louches (et je le rappelle, les 5 ou 6 sont louches pour des raisons factuelles, pas parce qu'elles gagnent tout ou parce que leurs coureurs ont la mauvaise nationalité / sale gueule...).
Et en attendant cela n'arrive pas vraiment à l'heure actuelle.

Je reprends ici cette discussion initié sur le topic de l'étape du jour.

A nouveau, je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage et je pense aussi que certains salent plus la soupe que d'autres. Est-ce que c'est pire qu'il y a quelques années, ça par contre je n'en suis pas encore persuadé, malgré la baisse des contrôles qui peuvent favoriser une résurgence de ce phénomène inhérent à la compétition de haut niveau.

Donc tu penses qu'il y a dopage dans le cyclisme, donc des tricheurs. Mais tu penses que ces tricheurs n'ont pas profité de l'absence de contrôles pour encore plus tricher, respectivement que personne n'a profité pour sauter le pas. Pour moi, c'est juste incompréhensible

Par contre ce que je dis c'est que la discussion est très biaisée aujourd'hui, et que beaucoup ne mettent en avant que les arguments qui vont dans le sens de leur sentiment ou de leur crainte du moment. Qu'ils font un procès à 100% à charge. On sait que dans ce cas là les faits ne peuvent qu'étayer ce que l'on croit déjà. Bref que l'émotion l'emporte beaucoup sur l'analyse dans le débat.

La moindre performance où ce n'est pas le favori qui gagne, sera perçu comme une preuve de dopage car c'est pas possible sinon que Y puisse battre X. Alors que justement ce qui a longtemps fait l'intérêt du cyclisme c'est la performance inattendu, l'exploit que l'on n'attendait pas. Celui ci aujourd'hui ne sera vu que sous l'angle du dopage.

Le temps de montée sera analysé que pour critiquer à chaque fois où les records sont battus. Je ne dis pas que ce n'est pas un bon estimateur, mais surement pas comme il est utilisé aujourd'hui où on compare par exemple des temps de montée finale versus des temps de montée en milieu d'étapes. Où on attire l'attention que lorsque le temps est battu, et où on ne discute jamais lorsqu'il n'est pas battu. Un tel estimateur pour pouvoir être utilisé à besoin de rigueur, d'établir des critères permettant de savoir à quel conditions 2 performances peuvent être comparer, et en regardant systématiquement tout les temps qui peuvent être comparé. Une analyse qui permet de vérifier le nombre de fois où les records sont battues par année, pour vérifier s'il y a beaucoup plus de temps battu cette année qu'une autre, si c'est au delà de la variations statistique. Oui c'est un gros boulot, un boulot de recherche en fait, mais sinon on a juste un comparatif où chacun trouvera ce qu'il veut en fonction de son sentiment du jour.

Bref, à nouveau, oui du dopage est surement/certainement présent. Mais ce que je vois aussi aujourd'hui dans les discussions ce sont d'énormes biais d'analyse, qui fait que chacun est attiré par l'élément qui conforte ce qu'il croit ou ce qu'il craint. Il n'y a que peu de rigueur dans les analyses.

Et ce que je dis aussi, c'est que dans un moment comme celui qui nous vivons aujourd'hui, ceux qui essayent de pondérer leur discours seront mis naturellement en difficulté, car l'émotion l'emporte trop. Car le temps ne semble pas à la pondération.

Pour les temps de montée, il y a quand même une explosion de records, de watts / étalon revenus aux périodes les plus noires. On ne peut pas les nier au prétexte qu'il arive aussi que des montées soient effectuées dans des temps plus normaux.

Mais ce qui me gêne, c'est que dans la défense des "mutants" et approchants, on passe comme chat sur braise sur la principale raison qui fait qu'ils sont suspectés, qui est leur putain d'environnement, les Van Mol, Ibarguren, Giannetti, Matxin, Freeman, pour moi on ne peut pas les enlever de l'équation !

D'ailleurs cyclisme-dopage.com est entrain de faire l'indice de confiance des équipes sur des données vérifiables, ben ça ressemble quand même pas mal à ce que l'on constate ici

[Bradounet_]

Tour de France. Qu’est-ce que le Maurten, le nouveau carburant qui cartonne dans le peloton ? #Tour de France #Cyclisme #Sport @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 7799748e3d

Produit autorisé

La conclusion de l'article, c'est vraiment du foutage de gueule. Je ne vois aucune différence entre consommer du Maurten et des cétones, ce sont tous les deux des carburants énergétiques mais manufacturés en labo à des fins de performance.
L'Isostar, tu peux en faire dans ta cuisine avec les bonnes proportions mais pas les boissons cétoniques que les pros s'envoient ni le Maurten qui demandent l'appui d'une certaine technologie.
Niveau dangerosité pareil, tromper l'organisme en lui faisant ingérer des quantités de sucre énormes et la réponse insulinémique qui va avec, je demande à voir...

[albo]

Tour de France. Qu’est-ce que le Maurten, le nouveau carburant qui cartonne dans le peloton ? #Tour de France #Cyclisme #Sport @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 7799748e3d

Produit autorisé

La conclusion de l'article, c'est vraiment du foutage de gueule. Je ne vois aucune différence entre consommer du Maurten et des cétones, ce sont tous les deux des carburants énergétiques mais manufacturés en labo à des fins de performance.
L'Isostar, tu peux en faire dans ta cuisine avec les bonnes proportions mais pas les boissons cétoniques que les pros s'envoient ni le Maurten qui demandent l'appui d'une certaine technologie.
Niveau dangerosité pareil, tromper l'organisme en lui faisant ingérer des quantités de sucre énormes et la réponse insulinémique qui va avec, je demande à voir...

Pareil.
Et j'aimerais bien un suivi sur le long terme des sportifs qui prennent ca pour savoir combien vont développer un diabète de type II quand ils auront flingué leurs ilots pancréatiques avec ce genre de saloperie...

[franck56]

Article payant mais très intéressant avec JRB sans langue de bois

Tour de France. Pogacar ? « Je serais prudent, très prudent », dit Jean-René Bernaudeau #Tour de France #Cyclisme #Total Direct Energie @OuestFrance

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 9888892cf0

[iskinni]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ce/1267130

Votre avis?

[Spé']

Patrick Chène vient de, à demi-mot, traiter Roglic et Pogacar de grosse chaudières sur LCP.
Je ne sais pas si l'extrait est disponible.

[clash]

En parlant de records d'ascension battus dans les cols ces derniers temps, je sais pas si certains d'entre vous suivant l'athlé, mais depuis 2 ans, c'est la fête du slip, avec des records du monde à la pelle (dont certains qu'on pensait imbattables) et des temps incroyables, notamment lors des derniers championnats du monde aux USA.

Comme quoi le Covid n'a pas fait du mal aux sportifs, bien au contraire...

[iskinni]

En parlant de records d'ascension battus dans les cols ces derniers temps, je sais pas si certains d'entre vous suivant l'athlé, mais depuis 2 ans, c'est la fête du slip, avec des records du monde à la pelle (dont certains qu'on pensait imbattables) et des temps incroyables, notamment lors des derniers championnats du monde aux USA.

Comme quoi le Covid n'a pas fait du mal aux sportifs, bien au contraire...

le 400m de mboma

[Spé']

Patrick Chène vient de, à demi-mot, traiter Roglic et Pogacar de grosse chaudières sur LCP.
Je ne sais pas si l'extrait est disponible.

Je m'autocite pour la bonne cause :
https://lcp.fr/programmes/debatdoc/spor ... ence-69732
C'est à 1:07:00

[iskinni]

Patrick Chène vient de, à demi-mot, traiter Roglic et Pogacar de grosse chaudières sur LCP.
Je ne sais pas si l'extrait est disponible.

Je m'autocite pour la bonne cause :
https://lcp.fr/programmes/debatdoc/spor ... ence-69732
C'est à 1:07:00

venus de nul part,faut pas exagerer non plus...

[Gambrinus]

D'ailleurs cyclisme-dopage.com est entrain de faire l'indice de confiance des équipes sur des données vérifiables, ben ça ressemble quand même pas mal à ce que l'on constate ici

Je viens seulement de remarquer qu'ils ont ouvert une nouvelle rubrique avec le Whatthefuck Tour de France 2021....