Groupama - FDJ 2021

[blouss_]

Uran a fait 2 du Tour en solo ! Et Gaudu a montré que pour l'instant il tient le rythme des autres en montagne.

Certes mais il y a 2 CLM pour 60 bornes plates aussi sur ce tour.. Vaut mieux pour la croissance de Gaudu et de son équipe qu'il suive, suive, suive, tous les jours, s'accroche comme un morpion sans qu'on le voit et finisse 7/8ème ou bien qu'il finisse 10ème avec ue étape et un maillot à pois ?

Parce qu'on se retrouve souvent à ce que les places de fond de top 10 ait un coup exorbitant en investissement car les écarts deviennent conséquents en fond de top 10 ou top 15, il faut faire 5mn de mieux pour faire 8 plutôt que 10ces dernières années. Tu fais 10 à 13 minutes, t'as eu des libertés, t'as pu refaire du temps en échappé et gagner des étapes. Tu fais 7/8 à 7/8 minutes, t'as sucé les roues pendant 3 semaines à chercher à survivre sans jamais pouvoir bouger une oreille...

ça dépend aussi si tu cherches à construire quelque chose pour le futur ou pas. J'ai un peu l'impression que quand les coureurs commencent à laisser filer pour jouer les étapes, ils reviennent difficilement jouer le général par la suite. Et puis bon, est-ce que le cheminement n'est pas celui-là : "c'est finalement plus sympa de jouer les étapes que de s'accrocher pour le général", "pas le goût de m'entrainer plus que cela aujourd'hui. Ah c'est bon pour jouer les étapes, je n'ai pas besoin d'être à 150%"...

[veji2]

Je dirais plutôt qu'il y a une différence entre laisser filer le général pour jouer les étapes en mode je m'en fous du classement final et se donner un peu de mou pour pouvoir être acteur de la course. Pour reprendre les exemples de Rolland 2012 ou Barguil 2017, Rolland finit à 16mn au CG et Barguil à 9mn et ils font fond de top10 avec de belles victoires. Pour la croissance d'un Gaudu peut être qu'il vaut mieux juste s'accrocher pour le meilleur CG possible en théorie mais :
- faudra pas tomber sur le rable du coureur si on ne le voit pas du tour, occupé qu'il est à rester dans les roues des avions UAE/Jumbo pour survivre. à 90% ça veut dire un tour à la Meintjes, il faut des sacrés circonstances de courses pour pouvoir bouger quand même;
- est-ce le bon parcours pour cela ? Avec les deux CLMs même sans la montagne il a 5/6mn sur des Roglic dans la gueule... Bon vous medirez peut être que ça lui donne de la marge finalement.

[blouss_]

Les exemples de Rolland et Barguil me paraissent particulièrement éloquents par rapport à ce que je viens de dire. J'espère que Gaudu ne suivra pas leur trajectoire et qu'il fera une carrière plus consistante. Et ce n'est pas moi, qui critiquerait Gaudu, s'il s'accrochait tout le Tour sans porter une seule attaque.

[veji2]

Les exemples de Rolland et Barguil me paraissent particulièrement éloquents par rapport à ce que je viens de dire. J'espère que Gaudu ne suivra pas leur trajectoire et qu'il fera une carrière plus consistante. Et ce n'est pas moi, qui critiquerait Gaudu, s'il s'accrochait tout le Tour sans porter une seule attaque.

Ok, mais cela veut sans doute dire un tour en deuxième rideau très discret, on est dans un cas de figure Meintjes ou Yates 2017. Alors oui c'est peut être le mieux pour la progression (peut être), mais là je raisonne en simple fan, j'aime bien vibrer pour des victoires d'étapes françaises, je crois que mon souvenir du TDF le plus fort des 11 dernières années reste la victoire de Rolland sur l'Alpe en 2011, Barguil au sommet de l'Izoard c'était beau. Bref j'ai pas envie de me faire chier cet été, mais nous verrons, j'espère que Gaudu aura la canne pour pouvoir exploiter les petites marges que lui donneront les CLMs et nous faire un beau TDF, mais j'ai peur quand je vois les perfs qu'on ait un Gaudu qui nous fasse un TDF qui ressemble à cette dernière étape du Dauphiné...

[Teteoo]

Uran a fait 2 du Tour en solo ! Et Gaudu a montré que pour l'instant il tient le rythme des autres en montagne.

Certes mais il y a 2 CLM pour 60 bornes plates aussi sur ce tour.. Vaut mieux pour la croissance de Gaudu et de son équipe qu'il suive, suive, suive, tous les jours, s'accroche comme un morpion sans qu'on le voit et finisse 7/8ème ou bien qu'il finisse 10ème avec ue étape et un maillot à pois ?

Parce qu'on se retrouve souvent à ce que les places de fond de top 10 ait un coup exorbitant en investissement car les écarts deviennent conséquents en fond de top 10 ou top 15, il faut faire 5mn de mieux pour faire 8 plutôt que 10ces dernières années. Tu fais 10 à 13 minutes, t'as eu des libertés, t'as pu refaire du temps en échappé et gagner des étapes. Tu fais 7/8 à 7/8 minutes, t'as sucé les roues pendant 3 semaines à chercher à survivre sans jamais pouvoir bouger une oreille...

Pour son développement en tant que coureur ? La première option. Il n'a encore jamais couru un GT en mode leader de A à Z. Sa vuelta correspondait justement au deuxième schéma.
Pour le juilletiste qui regarde le tour une fois par an ? La seconde.

[Teteoo]

Surtout que sur ce tour en particulier, la Groupama a largement de quoi viser les étapes : y'a Démare, Kung qui aura de grosses chances sur les deux chronos... Ca n'aurait aucun sens que Gaudu cherche à perdre du temps.
Après y'a plusieurs scénarios. Pour moi, vu ce qu'il a montré au dauphiné, c'est tout à fait possible que Gaudu soit dans les 5 meilleurs grimpeurs en fin de tour. Dans ce cas là, même en jouant le général il sera un peu moins pointé que d'autres et pourrait se faire plaisir, un peu comme au Pays Basque.
S'il est plus loin dans la hiérarchie, effectivement, il va faire un tour à la Meitjes/Caruso/Barguil 2019. Personnellement, je pense que c'est une bonne idée qu'il reste conservateur dans ce cas là mais oui ce sera frustrant. Le truc qu'il faut garder en tête, c'est que c'est bien plus simple de commencer sa carrière en visant les CG et en switchant plus tard sur les étapes que l'inverse.

[jacky09]

Surtout que sur ce tour en particulier, la Groupama a largement de quoi viser les étapes : y'a Démare, Kung qui aura de grosses chances sur les deux chronos... Ca n'aurait aucun sens que Gaudu cherche à perdre du temps.
Après y'a plusieurs scénarios. Pour moi, vu ce qu'il a montré au dauphiné, c'est tout à fait possible que Gaudu soit dans les 5 meilleurs grimpeurs en fin de tour. Dans ce cas là, même en jouant le général il sera un peu moins pointé que d'autres et pourrait se faire plaisir, un peu comme au Pays Basque.
S'il est plus loin dans la hiérarchie, effectivement, il va faire un tour à la Meitjes/Caruso/Barguil 2019. Personnellement, je pense que c'est une bonne idée qu'il reste conservateur dans ce cas là mais oui ce sera frustrant. Le truc qu'il faut garder en tête, c'est que c'est bien plus simple de commencer sa carrière en visant les CG et en switchant plus tard sur les étapes que l'inverse.

Tant que l 'UCI n aura pas réglé l 'interdiction des cétones et des corticoïdes ,les équipes hors MPCC se partegeront le gâteau du général ,donc il reste pour les autres deux possibilités :victoires d 'étapes ou suivre les nouveaux rois du cirque pour essayer d 'accrocher une placette .
pour ma part je préfére un Gaudu offensif comme sur la vuelta 2020 et la 17 ieme étape de la vuelta a été pour moi un grand moment d 'émotion . croyez vous que les ineos et les jumbo aient laissé Gaudu et Armirail partir en échappée si Gaudu avait été à 3 minutes au général?

[trèfle_4ever]

Gaudu n'a jamais entamé un GT en essayant de jouer le général. A 25 ans c'est le moment d'essayer, surtout que pour la première fois de sa carrière il a réussi à être régulier sur les courses à étapes d'une semaine. Et cette manière de courir ne sera pas antinomique avec la possibilité d'aller chercher une étape, si les favoris se regardent et qu'il a la canne personne ne fera le forcing pour aller le chercher avec le retard qu'il aura suite au CLM

[Teteoo]

Non, mais s'il est à trois minutes au général, il jouera le podium

En plus, je pense qu'on risque d'être cette année dans une configuration ou le mec le plus fort n'aura pas la meilleure équipe. Et c'est plus propice aux scénarios décousus. Bon je rêve peut être un peu

[JFKs]

Surtout que sur ce tour en particulier, la Groupama a largement de quoi viser les étapes : y'a Démare, Kung qui aura de grosses chances sur les deux chronos... Ca n'aurait aucun sens que Gaudu cherche à perdre du temps.
Après y'a plusieurs scénarios. Pour moi, vu ce qu'il a montré au dauphiné, c'est tout à fait possible que Gaudu soit dans les 5 meilleurs grimpeurs en fin de tour. Dans ce cas là, même en jouant le général il sera un peu moins pointé que d'autres et pourrait se faire plaisir, un peu comme au Pays Basque.
S'il est plus loin dans la hiérarchie, effectivement, il va faire un tour à la Meitjes/Caruso/Barguil 2019. Personnellement, je pense que c'est une bonne idée qu'il reste conservateur dans ce cas là mais oui ce sera frustrant. Le truc qu'il faut garder en tête, c'est que c'est bien plus simple de commencer sa carrière en visant les CG et en switchant plus tard sur les étapes que l'inverse.

Tant que l 'UCI n aura pas réglé l 'interdiction des cétones et des corticoïdes ,les équipes hors MPCC se partegeront le gâteau du général ,donc il reste pour les autres deux possibilités :victoires d 'étapes ou suivre les nouveaux rois du cirque pour essayer d 'accrocher une placette .

C'est utilisé depuis quand les cétones?

[Nopik]

Tant que l 'UCI n aura pas réglé l 'interdiction des cétones et des corticoïdes ,les équipes hors MPCC se partegeront le gâteau du général ,donc il reste pour les autres deux possibilités :victoires d 'étapes ou suivre les nouveaux rois du cirque pour essayer d 'accrocher une placette .

C'est utilisé depuis quand les cétones?

Depuis 1986

[veji2]

bon on verra bien pour Gaudu j'espère qu'il aura suffisamment de jambes pour exister et que finalement les CLMs et les écarts qu'ils créeront lui donneront un peu de marge pour aussi scorer une victoire d'étape, le voir faire un TDF à la Meintjes ce serait moins sympa, tout simplement.

[El_Pistolero_07]

Les exemples de Rolland et Barguil me paraissent particulièrement éloquents par rapport à ce que je viens de dire. J'espère que Gaudu ne suivra pas leur trajectoire et qu'il fera une carrière plus consistante. Et ce n'est pas moi, qui critiquerait Gaudu, s'il s'accrochait tout le Tour sans porter une seule attaque.

Ok, mais cela veut sans doute dire un tour en deuxième rideau très discret, on est dans un cas de figure Meintjes ou Yates 2017. Alors oui c'est peut être le mieux pour la progression (peut être), mais là je raisonne en simple fan, j'aime bien vibrer pour des victoires d'étapes françaises, je crois que mon souvenir du TDF le plus fort des 11 dernières années reste la victoire de Rolland sur l'Alpe en 2011, Barguil au sommet de l'Izoard c'était beau. Bref j'ai pas envie de me faire chier cet été, mais nous verrons, j'espère que Gaudu aura la canne pour pouvoir exploiter les petites marges que lui donneront les CLMs et nous faire un beau TDF, mais j'ai peur quand je vois les perfs qu'on ait un Gaudu qui nous fasse un TDF qui ressemble à cette dernière étape du Dauphiné...

Heu t'as pas oublié le Tourmalet et le Prat d'Albis 2019 des fois ?

Là non seulement on a vibré pour la victoire d'étape, mais en plus de ça, on a eu l'espoir d'une victoire au CG du TOUR DE FRANCE !

[veji2]

Ok, mais cela veut sans doute dire un tour en deuxième rideau très discret, on est dans un cas de figure Meintjes ou Yates 2017. Alors oui c'est peut être le mieux pour la progression (peut être), mais là je raisonne en simple fan, j'aime bien vibrer pour des victoires d'étapes françaises, je crois que mon souvenir du TDF le plus fort des 11 dernières années reste la victoire de Rolland sur l'Alpe en 2011, Barguil au sommet de l'Izoard c'était beau. Bref j'ai pas envie de me faire chier cet été, mais nous verrons, j'espère que Gaudu aura la canne pour pouvoir exploiter les petites marges que lui donneront les CLMs et nous faire un beau TDF, mais j'ai peur quand je vois les perfs qu'on ait un Gaudu qui nous fasse un TDF qui ressemble à cette dernière étape du Dauphiné...

Heu t'as pas oublié le Tourmalet et le Prat d'Albis 2019 des fois ?

Là non seulement on a vibré pour la victoire d'étape, mais en plus de ça, on a eu l'espoir d'une victoire au CG du TOUR DE FRANCE !

Nan mais le tour 2019 c'est un peu mon tour 89 contemporain, il y a carrément des occultations... Il y a des choses dont je ne peux me souvenir sans qu'un trauma ne remonte. 2011 ou 2017 c'était des joies simples, pures, juste du bonheur.. le Tour 2019 et Pinot non vraiment je peux pas m'en souvenir, ou plutôt je refuse.

[Teteoo]

JE comprends, ça fait pareil avec mon ex