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Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 10:47
par blouss_
Liam a écrit : 14 sept. 2020, 15:13
veji2 a écrit : 14 sept. 2020, 10:34
N'empêche ce tour va beaucoup apprendre à la Cofidis sur comment courir avec un leader pour un CG. ça ne veut pas dire qu'il faille toujours renoncer aux échappées, GFDJ style, mais il y a des ajustements qui font une différence énorme : relever EDET au bon moment de l'étape du Puy Mary, avoir un lieutenant qui accompagne Martin assez tard et puisse l'aider ou lui permettre de limiter la casse, etc. le coup de la panne au pied du Grand Colombier hier c'est quand même un scenario cata totale si t'es tout seul dans le groupe... Bref Martin a les jambes qui ont flanché et ça va peut être s'accélérer, mais il aurait été bien entouré, il aurait pu limiter les dégâts bien mieux.
Je pense que ce fait de course sera anecdotique à la fin vu sa courbe de forme.
Malheureusement pour lui c'était à prévoir vu la forme qu'il présentait déjà en août et le programme qui était le sien pendant les deux ou trois semaines précédant le Tour.
Là où Cofidis et Martin doivent apprendre c'est sur sa programmation de course et de son pic de forme. Martin a évolué un mois au niveau des meilleurs. Sur ce mois il valait Top 5 du Tour, ce que je n'aurais jamais imaginé, mais c'était un peu tôt et surtout c'était un peu trop consistant comme programme. Il a tout fait à fond du Ventoux jusqu'aux France. Ca fait beaucoup d'intensité vu les parcours proposés. Mais c'est aussi compréhensible : nouvelle équipe, envie de bien faire et de prouver des choses. C'était une situation inédite pour lui et l'équipe. Maintenant qu'il l'a fait il faut tirer leçon de ça et l'entourer pour ne pas reproduire ces erreurs. En tout cas c'est prometteur.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela. Je trouve au contraire qu'avoir été en forme un peu tôt lui a permis de faire un Dauphiné assez incroyable et un très bon début de Tour. Pour ma part, il m'a envoyé du rêve. On peut comparer sa courbe de forme à celle d'un Enric Mas par exemple. On peut imaginer que l'un terminera ~7-8ème du Tour et l'autre ~10-12ème. Je préfère très largement ce qu'a fait Martin. Et avoir des objectifs trop ciblés, ce n'est pas un gage de réussite non plus.
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 11:50
par Liam
blouss_ a écrit : 16 sept. 2020, 10:47
Liam a écrit : 14 sept. 2020, 15:13
Je pense que ce fait de course sera anecdotique à la fin vu sa courbe de forme.
Malheureusement pour lui c'était à prévoir vu la forme qu'il présentait déjà en août et le programme qui était le sien pendant les deux ou trois semaines précédant le Tour.
Là où Cofidis et Martin doivent apprendre c'est sur sa programmation de course et de son pic de forme. Martin a évolué un mois au niveau des meilleurs. Sur ce mois il valait Top 5 du Tour, ce que je n'aurais jamais imaginé, mais c'était un peu tôt et surtout c'était un peu trop consistant comme programme. Il a tout fait à fond du Ventoux jusqu'aux France. Ca fait beaucoup d'intensité vu les parcours proposés. Mais c'est aussi compréhensible : nouvelle équipe, envie de bien faire et de prouver des choses. C'était une situation inédite pour lui et l'équipe. Maintenant qu'il l'a fait il faut tirer leçon de ça et l'entourer pour ne pas reproduire ces erreurs. En tout cas c'est prometteur.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela. Je trouve au contraire qu'avoir été en forme un peu tôt lui a permis de faire un Dauphiné assez incroyable et un très bon début de Tour. Pour ma part, il m'a envoyé du rêve. On peut comparer sa courbe de forme à celle d'un Enric Mas par exemple. On peut imaginer que l'un terminera ~7-8ème du Tour et l'autre ~10-12ème. Je préfère très largement ce qu'a fait Martin. Et avoir des objectifs trop ciblés, ce n'est pas un gage de réussite non plus.
Je ne suis pas en désaccord avec ça.
Et ce n'est pas totalement incompatible avec mon propos. Mon post était très centré sur le Tour de France en effet mais ce n'était pas une critique. Comme je le dis c'est très encourageant ce qu'il se passe pour lui depuis le Ventoux. A l'échelle de sa carrière ce mois passé à batailler avec les meilleurs va lui faire passer un palier, peut-être physiquement, mais surtout moralement. Tout miser sur le TDF quand on a "que" une 12ème place finale n'est en effet pas très rationnel. Donc aller chercher des résultats sur des courses de préparation également très relevées est très positif. Surtout dans sa situation. En tout cas on est tous d'accord pour dire que c'est encourageant et qu'il y a désormais matière pour lui et le staff à travailler et capitaliser pour la suite sur ce mois où il a évolué un niveau exceptionnel.
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 12:10
par Athanaze
Martin n'est pas du genre à se focaliser sur le Tour, il est régulier sur une saison
Et vu qu'il a encore progresser en montagne ça va être super à suivre
Il a prévu de faire la vuelta, sans pression du général cette fois ci, ça m'étonnerait qu'il reparte sans une étape dans la poche
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 12:12
par luckywinner
Martin certes il est pénalisé par son équipe, mais j'ai pas l'impression qu'il est au bout physiquement je pense que ça baisse de niveau sur Puy Mary, c'est aussi lié à une difficulté plus grande de l'étape, et je pense qu'il n'est pas pur grimpeur endurant mais plus grimpeur--puncheur.
Hier il est bien présent dans le final alors qu'il a fait plus d'effort que les autres dans la journée, aujourd'hui risque d'être très dur, et il sera sûrement pas dans les 10 plus forts, mais si il est autour de la 12eme place il reste à son niveau global.
Il est plus haut dans la hiérarchie dans les Pyrénées c'est aussi grâce à des faibles dénivelés et l'aspect récupération jouant moins.
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 12:23
par Akaion
Et il n'était pas encore tombé au moment des Pyrénées.
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 18:53
par Blondin
Guillaume Martin, lâché à 8/9 km du sommet, limite encore bien la casse aujourd'hui en ne perdant que 3'59" (1'11" sur Valverde lâché bien plus tard).
Malheureusement ce sera compliqué pour le top 10 car s'il sort, Movistar roulera certainement pour protéger la 10ème place du doyen espagnol.
Attention aussi à Caruso, bien meilleur rouleur, qui n'est qu'à 1'55".
Même s'il devait terminer 12ème , il m'aura vraiment épaté sur ce Tour.
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 19:05
par Blondin
Fracture d'une côte pour Maté pris dans la grosse chute intervenue à 5 km de l'arrivée de la première étape du Tour de Slovaquie.
Une semaine d'immobilisation minimum. Ennuyeux à 5 semaines du départ de la Vuelta.
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 19:10
par Athanaze
Fin de contrat en plus, perso je suis pour
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 19:12
par Wald
Blondin a écrit : 16 sept. 2020, 18:53
Guillaume Martin, lâché à 8/9 km du sommet, limite encore bien la casse aujourd'hui en ne perdant que 3'59" (1'11" sur Valverde lâché bien plus tard).
Malheureusement ce sera compliqué pour le top 10 car s'il sort, Movistar roulera certainement pour protéger la 10ème place du doyen espagnol.
Attention aussi à Caruso, bien meilleur rouleur, qui n'est qu'à 1'55".
Même s'il devait terminer 12ème , il m'aura vraiment épaté sur ce Tour.
Il confirme sa position dans la hiérarchie sur cette étape.
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 19:13
par Athanaze
Bien Martin
Au final ça ne sera pas bien payé avec une place similaires à l'an dernier, tant pis
Demain il risque d'être marqué, mais faut tenter, avec Herrada aussi pour l'étape
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 19:19
par Blondin
Athanaze a écrit : 16 sept. 2020, 19:10
Fin de contrat en plus, perso je suis pour
Il y en a tellement qui sont contre
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 19:30
par Athanaze
Blondin a écrit : 16 sept. 2020, 19:19
Athanaze a écrit : 16 sept. 2020, 19:10
Fin de contrat en plus, perso je suis pour
Il y en a tellement qui sont contre
Faut savoir s'arreter là
Un petit poste dans le staff en espagne et un Rochas ou Guillonet à la place
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 19:35
par Blondin
Athanaze a écrit : 16 sept. 2020, 19:30
Blondin a écrit : 16 sept. 2020, 19:19
Il y en a tellement qui sont contre
Faut savoir s'arreter là
Un petit poste dans le staff en espagne et un
Rochas ou Guillonet à la place
OK pour Maté. D'ailleurs il est déjà un peu consultant je crois.
Mais Rochas ou Guillonet... T'es pas sérieux là ?
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 19:37
par Blondin
Martin : "C’était une journée intense. Bahrain-McLaren a imposé un tempo très élevé dans le Col de la Madeleine et ça a fait un écrémage. Il m’en manquait un peu pour suivre le rythme dans la montée finale et finalement la partie roulante à l’approche de Méribel m’a été fatale. Après j’ai pris mon rythme et j’ai fait au mieux jusqu’au sommet. C’est le mieux qu’on puisse faire dans une montée aussi raide. Pas de regrets, ni de déception, sur des montées comme ça on donne tout ce qu’on peut".
Re: Team Cofidis 2020
Publié : 16 sept. 2020, 20:04
par Athanaze
Blondin a écrit : 16 sept. 2020, 19:35
Athanaze a écrit : 16 sept. 2020, 19:30
Faut savoir s'arreter là
Un petit poste dans le staff en espagne et un
Rochas ou Guillonet à la place
OK pour Maté. D'ailleurs il est déjà un peu consultant je crois.
Mais Rochas ou Guillonet... T'es pas sérieux là ?
Assez serieux, autant prendre poste pour poste un petit grimpeurs français à potentiel, on manque de grimpeurs ET de français
A essayer, a faire progresser, le public aime ça quand ça marche
Avec LeTurnier out voir Lafay, il faut tenter
Prudhomme aussi
On aura pas de grand grimpeurs de toutes façons