Total Direct Energie 2019

[veji2]

Dernier point, voir Bernaudeau confirmer que la course aux top 10 et autres point est au centre de la stratégie de l'équipe, c'est triste, tout simplement. Que l'UCI encourage cela fait de la peine, c'est l'inverse de ce qu'ils devraient faire.

[Agneau]

@Athanaze,
Le terme ne me semblait pas approprié mais rien de bien grave.
Je peux comprendre certaines de tes critiques (l’avenir est incertain c’est clair, mais il ne peut clairement pas se mettre en porte-à-faux avec son argentier), mais je ne vois pas le problème des 6 retraités (certains de leurs pleins grés et d’autres qui n’avaient clairement pas le niveau)… On a assez reproché à JRB de reconduire des coureurs en manque de niveau pour ne pas lui reprocher aujourd’hui.
A ce que je sache ARKEA (Feillu, Maison, Daniel, Greipel,…) et COFIDIS (Soupe, Chétout, Waytens, …) n’ont pas reconduit un certain nombre de ses coureurs sans que personne ne s’en offusque...
@Akaion,
Je comprends ta remarque, certains coureurs auraient pu amener de la densité voir de la visibilité dans certains domaines.
Mais sur le fond et par rapport aux français disponible, sa logique s’entend (même si elle peut être discutée) : dans son esprit, aucun des coureurs n’a le niveau suffisant pour scorer suffisamment pour être dans les 10 scoreurs. Ce n’est peut-être pas glorieux comme logique mais ça peut se comprendre.
Et puis difficile de demander une rallonge de budget pour des Le Cunff, Soupe ou Prodhomme.

Même si je comprends vos remarques, je vous trouve un poil sévère envers JRB

@Veji2,
Bernaudeau déplore lui-même cette course au points...

[veji2]

@Veji2,
Bernaudeau déplore lui-même cette course au points...

oui oui je sais, ce n'est pas une critique, c'est un constat : c'est triste de voir un JRB en arriver à chasser le top 10 sur de la SSR... que les règlements de l'UCI en viennent à encourager cela, c'est débile.

[JFKs]

c'est triste de voir un JRB en arriver à chasser le top 10 sur de la SSR... que les règlements de l'UCI en viennent à encourager cela, c'est débile.

Pourquoi?

[Nopik]

Ca c'est quand même le genre de phrases qui ne veulent rien dire.
En théorie, c'est dommage d'aller jouer les points.
En pratique, il n'y a pas beaucoup de différence entre un cardis 2018 qui sprinte pour une 8e place et un cardis 2019 qui sprinte pour une 8e place parce qu'il doit prendre des points.

Est-ce que cela a changé la manière de courir de certains coureurs au sein de l'équipe ? Peut être oui, certains auraient peut être pu tenter ponctuellement un peu plus leur chance en baroudeur que de s'économiser pour le final.
Mais on ne peut pas dire que ce manque d'initiative par rapport aux autres années fut flagrant. Donc c'était marginal.

[JFKs]

Surtout, qu'est-ce qui est critiqué?

Que des équipes se tirent la bourre en fin de saison? Je trouve ça positif.
Que des équipes adoptent des tactiques conservatrices pour grapiller quelques points? On peut en discuter, mais comme le dit Nopik, c'est marginal
Que certaines SSR ne mériteraient pas dans l'absolu qu'on cherche à y faire des top 10? Au contraire c'est positif d'avoir un peu plus de "suspense" sur certaines épreuves qui sinon passeraient plus inaperçues.

[charlix]

Surtout, qu'est-ce qui est critiqué?

Que des équipes se tirent la bourre en fin de saison? Je trouve ça positif.
Que des équipes adoptent des tactiques conservatrices pour grapiller quelques points? On peut en discuter, mais comme le dit Nopik, c'est marginal
Que certaines SSR ne mériteraient pas dans l'absolu qu'on cherche à y faire des top 10? Au contraire c'est positif d'avoir un peu plus de "suspense" sur certaines épreuves qui sinon passeraient plus inaperçues.

Pareil, d'habitude tout le monde s'en fout de Guangxi and cie, et des règlements. Pour une fois qu'on s'y intéresse, moi j'y vois comme JFK beaucoup de positif.

On a eu du suspens, on a découvert des épreuves qui sont souvent sous médiatisées, on est nombreux à avoir apprécié la fin de saison, et franchement Guangxi, on aime ou pas mais c'était pas pire que beaucoup de courses européennes avec des sprints et une étape qui fait le GC.

[CrocoboyMr0]

Déjà, on laisse Romain Cardis tranquille

Il y a du bon, comme du moins bon dans la réforme :
- Oui les points, rien que les points, personne ne tente et tout le monde ira chercher "à la Voeckler" des victoires
- D'un autre côté, grâce à ça les coureurs se sont bougés en fin de saison alors que d'habitude, à la fin du Tour, ils sont déjà en vacance dans leur tête

[veji2]

c'est triste de voir un JRB en arriver à chasser le top 10 sur de la SSR... que les règlements de l'UCI en viennent à encourager cela, c'est débile.

Pourquoi?

Parce que le but en cyclisme n'est pas "a priori" de faire des points mais de gagner la course ou faire une belle place et qu'il est préférable de voir une équipe et des coureurs se battre et tenter des coups qui risquent d'être perdants dans l'espoir de gagner.

Rendre le classement de fin d'année vital pour le classement des CTP et des fonds de WT, c'est encourager des situations ubuesques où l'équipe de Lorenzo Manzin roule sur les échappés parce qu'elle n'est pas representée même s'il a au mieux un fond de top 10 dans les jambes face aux gros sprinteurs WT. C'est encourager une Arkea ou une TDE à ne pas chercher à gagner, mais à chercher à suivre pour faire des points à chaque fois, c'est pousser à l'extrème le raisonnement timoré et frileux des DS du WT "mon but est d'amener mon leader au pied de la dernière bosse avec les meilleures et toutes ses chances encore là, aussi minimes soient-elles et non de tenter des choses improbables" qui fait que des tas d'équipes assistaient activement la Katusha de Purito ou la Movistar de Valverde pour contrôler jusqu'au pied de Ghisallo ou du mur de Huy avec pourtant 0 chance de succès final, parce que ça leur donnait une chance de top 10...

C'est aussi transformer la course cycliste en une sorte de fin de coupe de France, où l'intérêt prioritaire de TDE ou d'Arkéa n'est pas de gagner, mais de faire de l'écart de point avec l'autre...

Bref c'est moche.

[Quef]

Déjà, on laisse Romain Cardis tranquille

Il y a du bon, comme du moins bon dans la réforme :
- Oui les points, rien que les points, personne ne tente et tout le monde ira chercher "à la Voeckler" des victoires
- D'un autre côté, grâce à ça les coureurs se sont bougés en fin de saison alors que d'habitude, à la fin du Tour, ils sont déjà en vacance dans leur tête

Et surtout, cela permet d'avoir sur les épreuves les plus importantes une équipe qui est là parce qu'elle l'a mérité sportivement, et non grâce à un pass pluriannuel ou à des questions de proximité géographique et autres motifs financiers.

[Quef]

Pourquoi?

Parce que le but en cyclisme n'est pas "a priori" de faire des points mais de gagner la course ou faire une belle place et qu'il est préférable de voir une équipe et des coureurs se battre et tenter des coups qui risquent d'être perdants dans l'espoir de gagner.

Rendre le classement de fin d'année vital pour le classement des CTP et des fonds de WT, c'est encourager des situations ubuesques où l'équipe de Lorenzo Manzin roule sur les échappés parce qu'elle n'est pas representée même s'il a au mieux un fond de top 10 dans les jambes face aux gros sprinteurs WT. C'est encourager une Arkea ou une TDE à ne pas chercher à gagner, mais à chercher à suivre pour faire des points à chaque fois, c'est pousser à l'extrème le raisonnement timoré et frileux des DS du WT "mon but est d'amener mon leader au pied de la dernière bosse avec les meilleures et toutes ses chances encore là, aussi minimes soient-elles et non de tenter des choses improbables" qui fait que des tas d'équipes assistaient activement la Katusha de Purito ou la Movistar de Valverde pour contrôler jusqu'au pied de Ghisallo ou du mur de Huy avec pourtant 0 chance de succès final, parce que ça leur donnait une chance de top 10...

C'est aussi transformer la course cycliste en une sorte de fin de coupe de France, où l'intérêt prioritaire de TDE ou d'Arkéa n'est pas de gagner, mais de faire de l'écart de point avec l'autre...

Bref c'est moche.

Je comprends ce que tu dis, même si
- tu sous entends que le système actuel n'a rien inventé
- je trouve que la saison 2019 a été très spectaculaire
- que 2-3 équipes CP ne sauraient peser sur un scénario de course WT tel que tu le décris
- que ces mêmes équipes partent dans ces courses avec la volonté de gagner, même en échappée, donc la différence n'est pas notable comme déjà dit par Nopik

Mais admettons, plus que l'existence d'un critère sportif pour les WC tu critiques les points marqués pour des placettes. Donc une attribution de la WC sur la base du nombre de victoires uniquement, avec éventuellement une différence entre les WT, CS,.1 et.2 cela te conviendrait ?

[marooned]

Perso je n'ai pas trop suivi la fin de saison et le "duel" entre TDE et Wanty mais je me range plutôt du côté de veji2.

J'en viens à me demander si dans ce genre de situation, une équipe prend le départ d'une course pour la gagner ou uniquement pour marquer plus de points que l'équipe avec qui elle est en concurrence. Pire le but n'est peut être pas de courir pour gagner mais de courir pour faire perdre l'équipe concurrente. On peut donc se retrouver avec une sorte de course "secondaire" totalement déconnectée de la logique de la course "principale" mais qui l'influence énormément. C'est un peu comme l'influence sur le classement général de certains classements annexes des courses par étape mais en pire. Heureusement que ce classement se limite à une lutte entre 2-3 équipes sinon ce serait du grand n'importe quoi.

[veji2]

Disons que ça encourage certains des traits que l'on critique dans les GT, la Trek roulant pour sauver la 9ème place d'un Mollema, la Dimension Data jamais vue jusqu'alors sortant du bois pour rouler sur un Majka qui menacerait la 7ème place de son Meintjes, etc... avec en gros le tour de Guangxi ou Binche dans le rôle des étapes de GT.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il y a de pire, je préfèrerais de loin m'habituer à ce système et qu'on se débarasse des oreillettes, mais je trouve là ce qui fait la beauté du cyclisme.

[jicébé]

...
Il a par ailleurs raison sur le côté totalement et intrégralement merdique des règles de l'UCI qui ne sont qu'arrangements et bricolages permanents. Ce n'est ça se trouve même pas malhonnête, juste pathétique et qu'il ait le souvenir de 2014 en tête quand il compare le traitement de faveur réservé à DD, c'est logique.
...

Il n'y a pas eu de traitement de faveur accordé à DD.
L'article du règlement permettant à une WT 2019 de le rester en 2020-21-22 si elle terminait 19ème ou 20ème du classement tri-annuel (2017 à 2019) a été introduit début février 2019.
Toutes les équipes en étaient donc au courant en tout début d'année, et ont donc pu courir toute la saison 2019 en conséquence.
DD a été chercher avec les dents sa 20ème place qualificative: au beau milieu de la saison, ils s'étaient retrouvés 21èmes avec plusieurs centaines de points de retard sur TDE, et ont réussi à les remonter in extremis grâce à leurs performances de fin de saison.
S'ils voulaient éviter cette "injustice" favorisant DD, il ne tenait qu'à TDE de faire en sorte de ne pas se faire dépasser.

[veji2]

...
Il a par ailleurs raison sur le côté totalement et intrégralement merdique des règles de l'UCI qui ne sont qu'arrangements et bricolages permanents. Ce n'est ça se trouve même pas malhonnête, juste pathétique et qu'il ait le souvenir de 2014 en tête quand il compare le traitement de faveur réservé à DD, c'est logique.
...

Il n'y a pas eu de traitement de faveur accordé à DD.
L'article du règlement permettant à une WT 2019 de le rester en 2020-21-22 si elle terminait 19ème ou 20ème du classement tri-annuel (2017 à 2019) a été introduit début février 2019.
Toutes les équipes en étaient donc au courant en tout début d'année, et ont donc pu courir toute la saison 2019 en conséquence.
DD a été chercher avec les dents sa 20ème place qualificative: au beau milieu de la saison, ils s'étaient retrouvés 21èmes avec plusieurs centaines de points de retard sur TDE, et ont réussi à les remonter in extremis grâce à leurs performances de fin de saison.
S'ils voulaient éviter cette "injustice" favorisant DD, il ne tenait qu'à TDE de faire en sorte de ne pas se faire dépasser.

Le traitement de faveur est l'intégration d'un article permettant de sauver une équipe WT qui ne correspondrait plus aux critères pour l'être puisqu'elle ne ferait plus partie du top 18 des équipes.. pas dans le fait que ce soit DD ou autre qui en bénéficie. Le résultat est qu'une équipe ne répondant plus aux critères sportifs pour faire partie du WT sur la base des règles mises en place avant février 2020 peut maintenant bénéficier de son droit d'ainesse pour rester dans le WT.

C'est ce règlement qui est absurde. je n'accuse pas DD d'être intuitu personae bénéficiaire d'un traitement de faveur, mais de bénéficier d'un réglement libérant les équipes WT d'une partie de la contrainte sportive qui est elle pleinement imposée aux conti pro.