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A l'époque de Pelé, le meilleur championnat était le brésilien et il a gagné énormément de matchs contre des clubs européens. Si en 1962 il n'est pas absolument indispensable, blessé, en 1970 il est hors norme. Quand a 58, ben il plante un doublé en finale à 17 ans...

Faut arrêter de croire que Pelé était nul hein

manu74annecy a écrit : 11 août 2020, 15:33 Guimard, j'ai un peu de mal avec lui depuis un certain temps mais le Druide s'est transformé en devin. Bref, il me fait bien rire

Remco, nous sommes tous d'accord pour dire qu'il va gagner des courses à la pelle mais là!
Mais de là à dire qu'il est plus fort que Merckx? mouais, s'il a meilleur palmarès que lui dans 10 ans, on en recause
"C'est même plus fort que Hinault" --> déduction Hinault>>Merckx!
Favori du Tour dès cette année au même titre que Bernal et Roglic
"lui pourrait gagner le tour dans sa 21ème année" : c'est vrai que Bernal dans sa 22ème, c'est un vieux!

Alors, je dirai mea culpa, si dans un an, il s 'échappe sur le tour à 50 bornes de l'arrivée et qu'un peloton emmené par les sky et les jumbo n'arrive pas à le reprendre...

Ce n'est sans doute pas une erreur de retranscription, Guimard a une dent contre Merckx. Dans mes souvenirs, il ne consacre dans son livre un chapitre à Merckx que pour expliquer pourquoi il est selon lui derrière Hinault, Coppi et même Anquetil dans la hiérarchie des plus grands.
En 1971, Guimard joue au gagne-petit dans l'étape d'Orcières-Merlette en ne relayant pas une seconde dans la poursuite d'Ocana. Selon les rumeurs, il se serait même montré un brin moqueur avec le cannibale. En réponse, Merckx met un point d'honneur à disputer tous les points du maillot vert afin de détrôner Guimard du classement.
La cerise sur le gâteau étant que Merckx lui remet son maillot vert à l'arrivée du Tour suivant, que Guimard avait dû lui laisser en abandonnant. Je ne sais pas si Guimard n'en a jamais rien eu à foutre de ce geste ou si, trop fier, il l'a pris pour une humiliation de plus, mais il ne manque jamais une occasion de minimiser les résultats de Merckx.
Du reste, si je le trouve souvent peu objectif, je trouve aussi qu'il lui reste une faculté à voir certaines choses avant tout le monde quand il commente

El_Pistolero_07 a écrit : 11 août 2020, 20:36 A l'époque de Pelé, le meilleur championnat était le brésilien et il a gagné énormément de matchs contre des clubs européens. Si en 1962 il n'est pas absolument indispensable, blessé, en 1970 il est hors norme. Quand a 58, ben il plante un doublé en finale à 17 ans...

Faut arrêter de croire que Pelé était nul hein

Pele était un génie et sûrement celui des anciens grands joueurs qui se serait le mieux adapté au football moderne, ses capacités physiques étant exceptionnelles. Ceci dit, l affirmation que le championnat brésilien était le meilleur du monde me semble sujette à caution. Pele a certes gagné deux fois la copa libertadores mais le reste du temps le champion brésilien n'atteignait même pas la finale. Avant de dominer le monde il faut dominer son continent. De plus à son époque, le championnat brésilien était régional, comme si Platini n'avait joué que contre Lyon, Bourg et Roanne quand il était à St Étienne.

Simplement la totalité des joueurs brésilien de l'époque jouaient au Brésil. Mais très peu jouaient ensemble en club.
Pour rappel, les contemporains brésiliens de Pelé ont gagné 3 coupe du monde sur 4... Et il me semble qu'aucun club ne sur dominé le pays, pas comme le Real Madrid à l'époque.

Le championnat brésilien était super fort, mais les talents étaient séparé en club.
Un peu comme dans Olive et Tom quoi...

SW3 a écrit : 11 août 2020, 20:32 Si on s'en tient à ton dernier paragraphe, je pense que le mieux à faire pour l'ensemble du peloton ce serait carrément un arrêt de carrière.

Je n'irais pas jusque là concernant les coureur. Par contre, concernant certains DS, ça vaudrait la peine d'y réfléchir. Si le cyclisme est ce qu'il est, c'est en grande partie à cause d'eux. On parle des oreillettes de leur abus, mais si tu ne changes pas le gars qui envoie les consignes, oreillettes ou pas, on se retrouvera constamment avec du spectacle comme on l'a vu au sur le Grand Colombier.

wallers a écrit : 09 août 2020, 20:12

dolipr4ne a écrit : 09 août 2020, 16:24 ...
PS: quelqu’un a une video de son attaque? Je n’arrive rien à trouver sur le net.

Une photo faute de vidéo : https://www.deceuninck-quickstep.com/fi ... ge%204.jpg
20 mètres d'avance et déjà en position de chrono.

Une autre photo de son attaque en Pologne. Derrière, on se pose visiblement des questions sur la conduite à tenir.
.

Belle image. On voit nettement le réflexe oreillette chez Ineos, les coureurs sont vraiment téléguidés par les DS.

El_Pistolero_07 a écrit : 11 août 2020, 22:35 Simplement la totalité des joueurs brésilien de l'époque jouaient au Brésil. Mais très peu jouaient ensemble en club.
Pour rappel, les contemporains brésiliens de Pelé ont gagné 3 coupe du monde sur 4... Et il me semble qu'aucun club ne sur dominé le pays, pas comme le Real Madrid à l'époque.

Le championnat brésilien était super fort, mais les talents étaient séparé en club.
Un peu comme dans Olive et Tom quoi...

@ elpistolero
Lors des annees 56-60 et ses 5 victoires en coupes d Europe le Real ne remportee que 2 championnats d espagne et aucune coupe du generalissime. Le Barca, el atletico, et Bilbao, Sevilla, Zaragoza avaient de grandes equipes.
Certainement le meilleur championnat de l epoque. 56-60.
Le fameux bresilien Didi la superstar au bresil annees 56-62. Un simple reserviste du grand Alfredo a Madrid.
Annees 61-65 le calcio prendra la releve.

Je ne discute pas la qualite du roi pele.
En attaque il savait tout faire.
Mais il n a jamais voulu venir en Europe.
Par contre son record de + de mil goals, beaucoup d eux face a des equipes de 3e división ...
Di Stefano lui a triomphe tant en Amerique que en Europe. Apres pour une raison ou une autre il n a jamais jour un mondial ...
Sans exode joueurs argentins fin annees 40 voir conflit avec la fede, et donc les pedernera, Moreno , di Stefano et cie s expatrient et ne peuvent participer aux mondiaux 50 et 54 .... Et l argentine venait de remporter les Copa América 46 et 47 (Alfredo meilleur buteur).
Idem avec l Espagne, il se blesse avant debut du mondial 62 au chili.
A cette epoque l Argentin etait considere le meilleur joueur du monde.

Remco aura une belle équipe à son service sur le Tour de Lombardie, c' est le favori indiscutable après ses dernières démonstrations en Espagne et en Pologne.

Avec Vlasov, Nibali, Fulsang ça promet un beau match.

GATO a écrit : 12 août 2020, 02:35 Je ne discute pas la qualite du roi pele.
En attaque il savait tout faire.
Mais il n a jamais voulu venir en Europe.
Par contre son record de + de mil goals, beaucoup d eux face a des equipes de 3e división ...
Di Stefano lui a triomphe tant en Amerique que en Europe. Apres pour une raison ou une autre il n a jamais jour un mondial ...
Sans exode joueurs argentins fin annees 40 voir conflit avec la fede, et donc les pedernera, Moreno , di Stefano et cie s expatrient et ne peuvent participer aux mondiaux 50 et 54 .... Et l argentine venait de remporter les Copa América 46 et 47 (Alfredo meilleur buteur).
Idem avec l Espagne, il se blesse avant debut du mondial 62 au chili.
A cette epoque l Argentin etait considere le meilleur joueur du monde.

Je pense que Pelé aurait bien voulu jouer en Europe, c'est déjà là qu'étaient les meilleurs salaires et on connaît la relation du gars avec l'argent. Mais quand ça a commencé à devenir concret, la dictature lui a conféré le statut de "trésor national officiel" afin d'empêcher tt transfert à l'étranger. En gros, le mec avait un statut d'objet. Une sorte d'esclave de luxe avec salaire

Quef a écrit : 12 août 2020, 00:34 Belle image. On voit nettement le réflexe oreillette chez Ineos, les coureurs sont vraiment téléguidés par les DS.

Il peut aussi appeler ses équipiers à la rescousse...

Y'avait plus que Carapaz avec lui, diminué par sa chute.

wallers a écrit : 11 août 2020, 23:57

wallers a écrit : 09 août 2020, 20:12
Une photo faute de vidéo : https://www.deceuninck-quickstep.com/fi ... ge%204.jpg
20 mètres d'avance et déjà en position de chrono.

Une autre photo de son attaque en Pologne. Derrière, on se pose visiblement des questions sur la conduite à tenir.
.

Pfff... Cette image est terrible !! Le Jumbo-Visma ui se retourne pour regarder ce qu'en dit son leader/ce que vont faire les autres... Le INEOS qui a direct le doigt sur l'oreillette...

Il faut leur tenir quand ils vont pisser ces enfants ou quoi ?!?

Mais je répète que la faute revient aux DS. Ils devraient déjà avoir donné l'instruction la plus simple à comprendre : ceux qui peuvent prennent la roue et restent bien calés. Si c'est un équipier au moins il pourra jouer l'étape...