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Athanaze a écrit : 22 mai 2018, 21:44 Ce que j'aime en Pinot c'est qu'il est "humain"
Et cette contre performance n'est pas bien grave, et fait preuve de probité
Il fait ce qu'il peut il me semble

Ce n'est pas contre toi, Athanaze, et je ne suis pas foncièrement anti-ponantiste, mais je m'étonne toujours de cette tendance à relativiser les contre-performances des français en général, de Pinot dans ce cas précis, en se disant que c'est la preuve qu'ils sont humains. Ça peut rassurer, mais ça a plutôt tendance à m'affoler. Soit parce que tout le cyclisme est totalement pourri et les français ne sont pas assez capables pour connaitre la méthode miracle et l'utiliser ou, au contraire, pour le condamner; soit parce que ce n'est pas le cas, et nous sommes obligés de leur chercher des excuses en salissant leurs prétendants.

rien n'indique que Spilak est au niveau de Pinot. Mais il fait partie de ces coureurs dont on peut s'interroger sur le potentiel.
Pour Pinot, j'exprime sur le sujet de l'etape du jour qu'il peut gagner un grand tour en etant regulier, juste en etant present a un moment ou les adversaires auront un coup de moins bien. Je ne serai donc pas aussi categorique quand aux futurs objectifs. Je trouve malgre tout que nos coureurs francais devraient d'abord faire de courses WT d'1 semaine leur objectif principal d'une saison avant de cibler vraiment les grands tours. Deja, ca leur donnerait plus de confiance. Surtout ca etofferait leur palmares. Car des superbes coureurs comme Bardet et Pinot sont partis pour avoir des palmares fameliques. Si on regarde que leurs titres, ils ont un palmares similaire a celui d'Agnolutto.

Noé a écrit : 22 mai 2018, 22:04

Athanaze a écrit : 22 mai 2018, 21:44 Ce que j'aime en Pinot c'est qu'il est "humain"
Et cette contre performance n'est pas bien grave, et fait preuve de probité
Il fait ce qu'il peut il me semble

Ce n'est pas contre toi, Athanaze, et je ne suis pas foncièrement anti-ponantiste, mais je m'étonne toujours de cette tendance à relativiser les contre-performances des français en général, de Pinot dans ce cas précis, en se disant que c'est la preuve qu'ils sont humains. Ça peut rassurer, mais ça a plutôt tendance à m'affoler. Soit parce que tout le cyclisme est totalement pourri et les français ne sont pas assez capables pour connaitre la méthode miracle et l'utiliser ou, au contraire, pour le condamner; soit parce que ce n'est pas le cas, et nous sommes obligés de leur chercher des excuses en salissant leurs prétendants.

Ah mais aucun soucis
De ce que je connais le sport de compétition est profondément gangrené par la surmedication et bien sûr le dopage
Toi comme moi on a des coup de fatigue mentale ou physique c'est simplement humain
Après je ne suis pas du tout compėt., que Pinot fasse gagne le Giro ou finisse 6ème peu importe, ça reste très très fort

Agnolutto j'étais pas prêt

Ils auront tous les deux en fin de carrière (voire ont déjà à âge égal, au moins Pinot) un palmarès largement supérieur quand même je pense.

Pinot avait clairement cette barrière de voir les courses par étapes d'une semaine comme un passage obligé avant de voir plus haut.
Barrière que voulait lever Madiot en lui disant qu'il était plus taillé pour 3 semaines ( ) de toute façon
Pinot les a d'ailleurs pas mal visées ces courses, sans en faire son objectif principal, mais en y progressant assez régulièrement : son niveau moyen c'était à peu près top 10, puis top 5 (beaucoup de places de 4), puis il s'est mis à jouer des podiums...
Manque juste la victoire, il l'a eue au Tour des Alpes mais c'est 5 jours, pas 8 ou 9, et c'était pas WT malgré un beau plateau.
C'était donc un bon déclic, ça fait bien au palmarès, mais pas majeur.
Les allègements de son programme 2017-2018 pour doubler Giro-Tour ne lui ont pas vraiment permis de retenter sa chance autant qu'il l'aurait pu. L'an prochain ?

Bardet avait un peu la même arrière-pensée je pense, d'être plus handicapé par le chrono sur une semaine que sur trois (surtout depuis qu'il est réduit dans des proportions presque ridicules au Tour, mais visiblement pas encore assez...) mais voulant être performant quand même sur une semaine. Il avait bien ciblé Paris-Nice par exemple l'année dernière (bon, raté).

C'est le revers de la médaille d'être Français dans une équipe française, le Tour est forcément l'objectif numéro 1, tant que ça marche (Bardet), ou bien numéro 1 bis par "dérogation" (Pinot)...

Athanaze a écrit : 22 mai 2018, 22:17

Noé a écrit : 22 mai 2018, 22:04

Ce n'est pas contre toi, Athanaze, et je ne suis pas foncièrement anti-ponantiste, mais je m'étonne toujours de cette tendance à relativiser les contre-performances des français en général, de Pinot dans ce cas précis, en se disant que c'est la preuve qu'ils sont humains. Ça peut rassurer, mais ça a plutôt tendance à m'affoler. Soit parce que tout le cyclisme est totalement pourri et les français ne sont pas assez capables pour connaitre la méthode miracle et l'utiliser ou, au contraire, pour le condamner; soit parce que ce n'est pas le cas, et nous sommes obligés de leur chercher des excuses en salissant leurs prétendants.

Ah mais aucun soucis
De ce que je connais le sport de compétition est profondément gangrené par la surmedication et bien sûr le dopage
Toi comme moi on a des coup de fatigue mentale ou physique c'est simplement humain
Après je ne suis pas du tout compėt., que Pinot fasse gagne le Giro ou finisse 6ème peu importe, ça reste très très fort

Rien que finir un GT c'est très fort en soit.

MAIS il y a eu un investissement énorme autour de Pinot de la part de la FDJ et on peut pas dire que Pinot ait donné raison a cet investissement.

J'entend beaucoup dire que ces dernières années il y en a eu que pour Demare point de vue recrutement. Mais Demare
le "mérite" plus que Pinot de par ses résultat.
Faut pas oublier que Spilak a un meilleur palmarès que Pinot

Athanaze a écrit : 22 mai 2018, 21:44 Ce que j'aime en Pinot c'est qu'il est "humain"
Et cette contre performance n'est pas bien grave, et fait preuve de probité
Il fait ce qu'il peut il me semble

Comme Aru et Froome, en fait, les contre performances les rendre humains sur ce Giro

Cela dit, je suis comme toi, j’aime Pinot, mais également Bardet, car ce sont des coureurs pleins d’imperfections, mais qui se donnent à fond et qui m’apparaissent crédible sûrement dû à leur imperfection. Pinot à la place de Yates, j’apprécierais pas, il écrase trop la course et est trop supérieur aux autres, un peu comme Alaphilipe.

rbl85 a écrit : 22 mai 2018, 22:28

Athanaze a écrit : 22 mai 2018, 22:17

Ah mais aucun soucis
De ce que je connais le sport de compétition est profondément gangrené par la surmedication et bien sûr le dopage
Toi comme moi on a des coup de fatigue mentale ou physique c'est simplement humain
Après je ne suis pas du tout compėt., que Pinot fasse gagne le Giro ou finisse 6ème peu importe, ça reste très très fort

Rien que finir un GT c'est très fort en soit.

MAIS il y a eu un investissement énorme autour de Pinot de la part de la FDJ et on peut pas dire que Pinot ait donné raison a cet investissement.

J'entend beaucoup dire que ces dernières années il y en a eu que pour Demare point de vue recrutement. Mais Demare
le "mérite" plus que Pinot de par ses résultat.
Faut pas oublier que Spilak a un meilleur palmarès que Pinot

C’est faux, Pinot le mérite. On est dans un sport avec ces aléas. Pinot renvoie l’image d’un mec qui s’investit dans son sport mais qui a des failles. Demare a été très couillou sur MSN, il faut en être conscient. On a deux beaux champions à la FDJ et c’est génial. Cela fait juste chier que Pinot perde son temps sur le Giro. Il devrait faire comme Bardet, 100% GT sur TDF.

rbl85 a écrit : 22 mai 2018, 22:28

Athanaze a écrit : 22 mai 2018, 22:17

Ah mais aucun soucis
De ce que je connais le sport de compétition est profondément gangrené par la surmedication et bien sûr le dopage
Toi comme moi on a des coup de fatigue mentale ou physique c'est simplement humain
Après je ne suis pas du tout compėt., que Pinot fasse gagne le Giro ou finisse 6ème peu importe, ça reste très très fort

Rien que finir un GT c'est très fort en soit.

MAIS il y a eu un investissement énorme autour de Pinot de la part de la FDJ et on peut pas dire que Pinot ait donné raison a cet investissement.

J'entend beaucoup dire que ces dernières années il y en a eu que pour Demare point de vue recrutement. Mais Demare
le "mérite" plus que Pinot de par ses résultat.
Faut pas oublier que Spilak a un meilleur palmarès que Pinot

T inquiète la Fdj n'est pas folle, elle s y retrouve tres largement sur le plan de l image, avoir un bon leader français en plus grimpeur c'est fantastique
Il ne l échangerait jamais avec un Froome ou un Yates même pour le même prix

Wald a écrit : 22 mai 2018, 22:34

Athanaze a écrit : 22 mai 2018, 21:44 Ce que j'aime en Pinot c'est qu'il est "humain"
Et cette contre performance n'est pas bien grave, et fait preuve de probité
Il fait ce qu'il peut il me semble

Comme Aru et Froome, en fait, les contre performances les rendre humains sur ce Giro

Cela dit, je suis comme toi, j’aime Pinot, mais également Bardet, car ce sont des coureurs pleins d’imperfections, mais qui se donnent à fond et qui m’apparaissent crédible sûrement dû à leur imperfection. Pinot à la place de Yates, j’apprécierais pas, il écrase trop la course et est trop supérieur aux autres, un peu comme Alaphilipe.

Et merde il m'a niquer

Athanaze a écrit : 22 mai 2018, 22:55

rbl85 a écrit : 22 mai 2018, 22:28

Rien que finir un GT c'est très fort en soit.

MAIS il y a eu un investissement énorme autour de Pinot de la part de la FDJ et on peut pas dire que Pinot ait donné raison a cet investissement.

J'entend beaucoup dire que ces dernières années il y en a eu que pour Demare point de vue recrutement. Mais Demare
le "mérite" plus que Pinot de par ses résultat.
Faut pas oublier que Spilak a un meilleur palmarès que Pinot

T inquiète la Fdj n'est pas folle, elle s y retrouve tres largement sur le plan de l image, avoir un bon leader français en plus grimpeur c'est fantastique
Il ne l échangerait jamais avec un Froome ou un Yates même pour le même prix

Et c'est une bonne stratégie d'avoir un leader avec des équipiers faibles , ça le pousse à attaquer, le sponsor ne peut que s'y retrouver. Bien joué Marco

Je suis très déçu pour Pinot aujourd’hui, et il faudra revenir après le Giro pour comprendre cette « performance ».
Parce que dans les jours qui viennent, il faut pas déconner, il y a un podium à aller chercher ! Hé ben alors quoi, Thibaut se retrouve à un peu plus d’une minute de son objectif et il devrait baisser les bras ?

Pinot a le devoir de se remobiliser, car il n’y a qu’une réalité à avoir à l’esprit : devant lui au CG, il n’y a que Yates qui semble intouchable.
Alors quoi, du nerf

Noé a écrit : 22 mai 2018, 22:58

Athanaze a écrit : 22 mai 2018, 22:55

T inquiète la Fdj n'est pas folle, elle s y retrouve tres largement sur le plan de l image, avoir un bon leader français en plus grimpeur c'est fantastique
Il ne l échangerait jamais avec un Froome ou un Yates même pour le même prix

Et c'est une bonne stratégie d'avoir un leader avec des équipiers faibles , ça le pousse à attaquer, le sponsor ne peut que s'y retrouver. Bien joué Marco

Deux points:

1. Les équipiers ne sont pas aussi fable que cela et font même mieux que Pinot au CLM
2. Tu l’as vu attaquer Pinot sur ce Giro ?

1. Non ils ne sont pas faibles mais l'exemple lui est très faible :)

2. Non pas si on parle d'attaque "tranchante" mais il ne s'est pas planqué non plus et n'a pas fui ses responsabilités...

Wald a écrit : 22 mai 2018, 23:25

Noé a écrit : 22 mai 2018, 22:58

Et c'est une bonne stratégie d'avoir un leader avec des équipiers faibles , ça le pousse à attaquer, le sponsor ne peut que s'y retrouver. Bien joué Marco

Deux points:

1. Les équipiers ne sont pas aussi fable que cela et font même mieux que Pinot au CLM
2. Tu l’as vu attaquer Pinot sur ce Giro ?

Ce n'est pas parce que les équipiers ont individuellement fait mieux qu'un leader qui s'est écroulé qu'ils sont bons équipiers.
Et non, en effet, c'est là le problème. Au smiley , j'aurais été inspiré d'ajouter le pour qu'il soit clair que non, je le pointe, Marco n'a pas bien joué

Wald a écrit : 22 mai 2018, 22:40

rbl85 a écrit : 22 mai 2018, 22:28

Rien que finir un GT c'est très fort en soit.

MAIS il y a eu un investissement énorme autour de Pinot de la part de la FDJ et on peut pas dire que Pinot ait donné raison a cet investissement.

J'entend beaucoup dire que ces dernières années il y en a eu que pour Demare point de vue recrutement. Mais Demare
le "mérite" plus que Pinot de par ses résultat.
Faut pas oublier que Spilak a un meilleur palmarès que Pinot

C’est faux, Pinot le mérite. On est dans un sport avec ces aléas. Pinot renvoie l’image d’un mec qui s’investit dans son sport mais qui a des failles. Demare a été très couillou sur MSN, il faut en être conscient. On a deux beaux champions à la FDJ et c’est génial. Cela fait juste chier que Pinot perde son temps sur le Giro. Il devrait faire comme Bardet, 100% GT sur TDF.

Ca c'est quand même n'importe quoi ! Et très facile à dire après coup. Et le Giro n'est pas fini.

Et si Pinot n'arrive pas à finir sur le podium du Giro en 2017 et 2018, il n'aurait certainement pas réussi à terminer sur le podium du Tour car le Giro est LA course qu'il préfère et qui lui convient le mieux.