Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

[On3]

Quand bien même. S'ils arrivent à occuper la largeur de la chaussée alors qu'ils sont à deux de front, alors c'est que la route n'est vraiment pas large.

Ils sont pas deux de front regarde bien, limite on en mets 4 de front.
Quand tu roules comme ça, mieux vaut ne pas rouler en groupe. C'est plus dangereux qu'autre chose. Rouler en groupe exige une maîtrise du vélo car les distances de sécurité sont absolument inexistantes, ce que bien des groupes de vieux (ou de moins vieux) du dimanche matin n'ont absolument pas.

Les clubs cyclo ne font absolument pas leur travail d'éducation qui consisterait à emmener leurs licenciés sur piste pour apprendre à rouler côte-cote ou roue dans roue en maîtrisant ce qu'ils font.

Ce n'est absolument pas le sujet.

Faut aussi prendre en compte les capacités physiques et techniques qui diminuent avec l'âge. Quand t'as 70 balais, t'as plus spécialement envie de rouler guidon contre guidon afin d'aller taquiner la fracture du bassin si Jean-Claude à côté fait de la merde.

C'est ridicule de venir faire comme s'il n'y avait que des pros à rouler sur la route. À vélo le message qu'on n'arrête pas de te faire passer c'est que pour ta propre sécurité il faut faire attention au comportement des autres qui peuvent être distraits ou mal maitriser leur véhicule.

L'inverse est tout à fait valable, et il l'est d'autant plus qu'avec 1,5t entre les mains j'ai pour responsabilité de ne pas mettre en danger la vie des autres quand je circule. Ainsi je ne m'attends donc pas à devoir doubler la Wolfpack à chaque groupe de cyclos dépassé.

Ainsi je me retrouve derrière des groupes de vieux qui circulent avec 1m d'écart entre chaque bonhomme ? So what? Je prends mon temps pour dépasser, je me signale correctement bien en amont et j'attends d'eux qu'ils se rangent sans pression pour me laisser passer quand la configuration le permet.

Et je n'ai absolument aucun blâme à leur faire sous-prétexte qu'ils occupent plus de place sur la chaussée qu'une équipe pro.

[Iguane]

Le plus simple dès que l'on est 4 ou plus, c'est 2 par 2. Ainsi on prend moins de place en longueur. Bien serrés on ne prend que 1,50 m de chaussée en largeur et pas 3 comme sur la photo.

D'ailleurs l'attitude du groupe sur la photo est dangereuse car pour dépasser les voitures ne peuvent pas respecter le 1,50m d'écart. Un cycliste fait un écart au moment du dépassement, quelqu'un se fait faucher.

Vu la largeur de la route, je peux t'assurer qu'aucune voiture ne dépasse avec 1,5m d'écart quand même bien ils seraient complètement serrés à 2 sur le côté. Tu peux retourner le problème dans tous les sens, mathématiquement ça ne rentre pas, à moins de dépasser avec 2 roues dans le fossé d'en face.

Et c'est le cas d'un très grand nombre de petites routes de cambrousse en France, où tu ne croises de toute façon personne, et si jamais un automobiliste arrive par derrière, bah il attend le prochain croisement.

Il y a un marquage central, je peux t' assurer que la route fait au moins 5,50 m.
Un cintre large sur vélo de route fait 45 cm.
A deux en laissant 20 cm d'écart soit quasi une demi largeur de vélo, tu prends 1,10m en largeur. Sachant qu'en plus le cycliste de droite peut déborder légèrement l'extrémité du guidon sur l'accotement.

Il devrait y avoir les 4/5eme de la route dégagé. Admettons que ce soit des débutants peut à l'aise, ils prennent 10 ou 20 cm de plus. Ca fait 1,30 m de largeur sur une voie de 5,50m.
La les mecs prennent 1,50 m de plus que nécessaire. La distance de sécurité en cas de dépassement. Ils prennent des risques dont ils n'ont pas conscience. Ces gars là devraient se raisonner et apprendre à rouler avant de faire leurs conneries en groupe, je suis désolé.

[On3]

Sauf qu'ils sont 3 de front On3. Regarde le mec qui est tout à droite de l'image par rapport aux 2 de devant. Et si ce n'est 4 en comptant le mec devant celui en rouge qui roule quasi sur le marquage de séparation de voie.
Le code de la route indique aussi qu'il faut bien serrer à droite. Seul le mec qui est tout à droite fait ça correctement. Les files où ils sont 2 par 2 sont assez bien compactes, mais devraient se décaler d'un mètre au moins sur la droite. Le mec en rouge et celui juste devant lui font n'imp.

Clairement des mecs qui savent pas rouler, au moins une partie.

Moi ce qui me peine, ce sont les réactions que je peux lire ici sur la base d'une simple photo.

Tu sais bien comment évolue un groupe de simple amateurs. Il y a de multiples configurations où t'es pas toujours bien à 2 de front, parce que des mecs laissent leur relais, parce qu'un tel a un truc à dire à bidule, parce que tu arrives sur un croisement ou en agglo et que certains lèvent plus le pied que d'autres ...

Et donc on est quand même là à les juger, pour savoir s'ils sont bien tous à 2 de front sur une putain d'image prise dans le feu de l'action au milieu du trou du cul du monde un dimanche matin à 9h.

Tout cela participe à la haine anti-cycliste qu'on peut voir et ressentir un peu partout. Les bagnolards de l'extrême s'abreuvent de ces querelles idiotes parce qu'ils connaissent duchmol qui fait plein de vélo et qui a le même raisonnement éclaté qu'eux, ou parce qu'ils ont random1 sur twitter qui annonçait fièrement "qu'il est cycliste mais même moi je leur roulerais volontiers dessus aux cyclistes qui roulent à 2 de front".

Sincèrement, je ne vois rien de choquant sur l'image postée. On peut débattre sans fin pour savoir si dans les premiers rangs ils sont 2 ou 3 de front c'est vrau, mais rien que le fait qu'on en débat montre bien que c'est loin d'être évident.

Essayons juste de remettre les choses dans leur contexte. Ils sont au milieu d'une putain de nationale ? Non.
Faut-il passer 10 minutes à observer la photo pour savoir si le code de la route est bien respecté ? A priori oui.

Franchement à partir de là, l'image semble éclatée et juste aller dans un sens : celui des ignorants du cdr qui aimeraient voir les cyclistes en file indienne.
Cette image ne sert qu'un seul imaginaire, celui des crétins qui estiment que les cyclistes n'ont rien à faire sur "leurs" routes.

[veji2]

Le photomontage montré est débile et gratuit certes, mais enfin cela n'interdit pas aux cyclistes (nous) de faire l'effort de s'insérer au mieux dans le trafic routier. Perso un gros groupe qui roule comme ça en prenant toute la voie genre je suis chez moi et qui sans doute flâne gentiment, c'est tout simplement une incivilité. C'est pas grave, c'est pas interdit, mais c'est dire expclitement que je m'en fous des autres. n'étant que simpe cyclotouriste et cyclotaffeur je n'ai jamais roulé en gros groupe, mais enfin même à 3 ou 4 on se met en file quand on a des voitures derrière nous pour faciliter les dépassements par exemple. ça me semble normal.

Non, non et non.

Le code de la route permet de rouler à 2 de front "quand les conditions de circulation le permettent".
La seule info qu'on a sur les conditions de circulation sur cette photo, c'est que c'est une mini route de campagne où on ne voit aucun automobiliste.

Tu n'as absolument aucun début de preuve sur l'attitude de ces cyclistes quand "un véhicule en approche se signale", aucun. T'es juste en train de les juger sur une putain d'image qu'a probablement pris Roger à l'arrière du groupe pour avoir un souvenir de la sortie du mercredi après-midi avec les copains.

Et donc sur cette fameuse image où on voit des mecs respecter le code de la route, t'arrives à conclure qu'il s'agit d'une incivilité ?

Je ne sais pas si tu te rends compte que ton commentaire est 100% révélateur du raisonnement éclaté des automobilistes dans notre pays (et ailleurs).
Pour la Xème fois sur ce topic : Le code de la route autorise les cyclistes à être à deux de front.
Pour la Xème fois toujours : Si tu penses que le rôle du cycliste sur la route c'est de se faire tout petit afin de ne gêner personne, alors tu fais entièrement partie du problème, tu n'es pas une solution.

Je prends ton point, il y a peut être un malentendu. Ma compréhension de la photo est que celui qui la prend est un automobiliste, ou en tous cas se met dans cette position là. S'il n'y aucune voiture nulle part, ni camion ni moto ni rien, bref qu'ils sont seuls sur la route, du moment qu'ils roulent pas à gauche ce petit groupe sympathique fait ce qu'il veut et je n'y vois aucun problème !

Ma compréhension était que la photo représentait un scenario en somme. Si ce n'est pas le cas, alors mon commentaire est nul et non avenu. En revanche si c'est le cas je maintiens. Je vais prendre un parallèle. Un vieux camping car a parfaitement le droit de rouler sur une route de montagne qui tortille et de faire perdre 15 minutes à tout le monde derrière lui parce qu'à aucun moment il ne se gare pour laisser passer le bouchon, c'est pas interdit mais c'est faire preuve d'incivilité, tout simplement.

Pour moi sur la route, que je sois vélo ou auto j'essaie de m'insérer dans le flux et de le faciliter, s'organiser à vélo pour faciliter la circulation de tous tout en profitant de sa sortie n'est pas non plus si difficile.

[Iguane]

Ils sont pas deux de front regarde bien, limite on en mets 4 de front.
Quand tu roules comme ça, mieux vaut ne pas rouler en groupe. C'est plus dangereux qu'autre chose. Rouler en groupe exige une maîtrise du vélo car les distances de sécurité sont absolument inexistantes, ce que bien des groupes de vieux (ou de moins vieux) du dimanche matin n'ont absolument pas.

Les clubs cyclo ne font absolument pas leur travail d'éducation qui consisterait à emmener leurs licenciés sur piste pour apprendre à rouler côte-cote ou roue dans roue en maîtrisant ce qu'ils font.

Ce n'est absolument pas le sujet.

Faut aussi prendre en compte les capacités physiques et techniques qui diminuent avec l'âge. Quand t'as 70 balais, t'as plus spécialement envie de rouler guidon contre guidon afin d'aller taquiner la fracture du bassin si Jean-Claude à côté fait de la merde.

C'est ridicule de venir faire comme s'il n'y avait que des pros à rouler sur la route. À vélo le message qu'on n'arrête pas de te faire passer c'est que pour ta propre sécurité il faut faire attention au comportement des autres qui peuvent être distraits ou mal maitriser leur véhicule.

L'inverse est tout à fait valable, et il l'est d'autant plus qu'avec 1,5t entre les mains j'ai pour responsabilité de ne pas mettre en danger la vie des autres quand je circule. Ainsi je ne m'attends donc pas à devoir doubler la Wolfpack à chaque groupe de cyclos dépassé.

Ainsi je me retrouve derrière des groupes de vieux qui circulent avec 1m d'écart entre chaque bonhomme ? So what? Je prends mon temps pour dépasser, je me signale correctement bien en amont et j'attends d'eux qu'ils se rangent sans pression pour me laisser passer quand la configuration le permet.

Et je n'ai absolument aucun blâme à leur faire sous-prétexte qu'ils occupent plus de place sur la chaussée qu'une équipe pro.

Bien sûr que quand je suis en voiture derrière un tel groupe, je fais comme tu dis, je patiente et j'attends une bonne ligne droite bien dégagée pour doubler.

Mais je suis cycliste et je connais des vieux qui savent très bien rouler. Ca n'a rien à voir avec l'âge, c'est de la technique, que tu roules à 15, 25 ou 35 à l'heure c'est juste de la technique. Et si c'est du voisin que tu as peur, faut peut-être essayer de lui apprendre. Moi-même à mes débuts j'avais peur, et il y a des exercices tout bêtes que l'on fait en école de vélo sur des voies communales tranquilles ou sur piste (se toucher du coude en remontant une file, passer entre deux vélo, se toucher de l'épaule, rouler sur les bandes blanches de rives sans dévier ...) qui permettent d'apprendre et de prendre confiance et il n'y a pas besoin d'être pro pour y arriver. C'est purement technique, et il paraît que la technique en velo c'est pas difficile... Erreur, ça l'est mais autant que plein de choses dans la vie, et il faut donc la travailler régulièrement. Les clubs devraient comprendre ça.

Pour moi quand tu prends pour être gentil le double de la place nécessaire sur la route, tu es dangereux pour toi et pour les autres.

[Iguane]

Sauf qu'ils sont 3 de front On3. Regarde le mec qui est tout à droite de l'image par rapport aux 2 de devant. Et si ce n'est 4 en comptant le mec devant celui en rouge qui roule quasi sur le marquage de séparation de voie.
Le code de la route indique aussi qu'il faut bien serrer à droite. Seul le mec qui est tout à droite fait ça correctement. Les files où ils sont 2 par 2 sont assez bien compactes, mais devraient se décaler d'un mètre au moins sur la droite. Le mec en rouge et celui juste devant lui font n'imp.

Clairement des mecs qui savent pas rouler, au moins une partie.

Moi ce qui me peine, ce sont les réactions que je peux lire ici sur la base d'une simple photo.

Tu sais bien comment évolue un groupe de simple amateurs. Il y a de multiples configurations où t'es pas toujours bien à 2 de front, parce que des mecs laissent leur relais, parce qu'un tel a un truc à dire à bidule, parce que tu arrives sur un croisement ou en agglo et que certains lèvent plus le pied que d'autres ...

Et donc on est quand même là à les juger, pour savoir s'ils sont bien tous à 2 de front sur une putain d'image prise dans le feu de l'action au milieu du trou du cul du monde un dimanche matin à 9h.

Tout cela participe à la haine anti-cycliste qu'on peut voir et ressentir un peu partout. Les bagnolards de l'extrême s'abreuvent de ces querelles idiotes parce qu'ils connaissent duchmol qui fait plein de vélo et qui a le même raisonnement éclaté qu'eux, ou parce qu'ils ont random1 sur twitter qui annonçait fièrement "qu'il est cycliste mais même moi je leur roulerais volontiers dessus aux cyclistes qui roulent à 2 de front".

Sincèrement, je ne vois rien de choquant sur l'image postée. On peut débattre sans fin pour savoir si dans les premiers rangs ils sont 2 ou 3 de front c'est vrau, mais rien que le fait qu'on en débat montre bien que c'est loin d'être évident.

Essayons juste de remettre les choses dans leur contexte. Ils sont au milieu d'une putain de nationale ? Non.
Faut-il passer 10 minutes à observer la photo pour savoir si le code de la route est bien respecté ? A priori oui.

Franchement à partir de là, l'image semble éclatée et juste aller dans un sens : celui des ignorants du cdr qui aimeraient voir les cyclistes en file indienne.
Cette image ne sert qu'un seul imaginaire, celui des crétins qui estiment que les cyclistes n'ont rien à faire sur "leurs" routes.

OK pour l'histoire de débattre sur une image au hasard. Ca participe sûrement à la conflictualisation du debat et à l'ignorance.

Après le problème c'est celui du respect des uns et des autres sur la route et là je rejoints totalement ton point de vue.
Mais, j'insiste également, sur le questionnement des cyclistes pratiquants par rapport à leur conduite. Ce n'est pas anodin de rouler roue dans roue et côte à côte, les cyclistes devraient intégrer cela. Quand tu dis que duchmol1 a plus peur de rouler à 20 cm de l'épaule de duchmol2 que de se déporter en plein milieu d'une voie ouverte aux voitures, y'a quand même soucis et c'est aussi nos propres certitudes qu'il faut savoir remettre en question.

[On3]

[...]

Je vais prendre un parallèle. Un vieux camping car a parfaitement le droit de rouler sur une route de montagne qui tortille et de faire perdre 15 minutes à tout le monde derrière lui parce qu'à aucun moment il ne se gare pour laisser passer le bouchon, c'est pas interdit mais c'est faire preuve d'incivilité, tout simplement.

[...]

Ca illustre bien l'écart en ce qui me concerne.

Perso, si le camping car me laisse passer, je suis content, tant mieux.
S'il ne le fait pas, à aucun moment je considère que c'est une incivilibité. Le camping-car n'est pas un obstacle mis sur ma route pour me faire chier. C'est un autre mec qui se déplace, qui vit sa vie. Il peut y avoir une multitude de raisons (bonnes ou mauvaises) pour qu'il soit là à cet instant précis, et il y a le même nombre de raisons pour qu'il roule calmement sur cette route de montagne. Et ce n'est pas parce qu'il n'est pas à la vitesse maximale autorisée que je dois considérer qu'il me gène.

C'est précisément là que je veux en venir, essayons de voir la chose en plus grand que simplement de notre petite personne. Ce n'est pas moi CONTRE le reste du monde qui m'empêche d'arriver le plus vite possible à ma destination. CE n'est pas moi CONTRE les gens qui squattent ma route.
Comme le dit le Pisto (ici ou ailleurs), roulons tranquillement en respectant les autres, les limites de vitesse ET le code de la route. Et faisons preuve de courtoisie en toutes circonstances.

Je crois qu'on a collectivement oublié tout ça, et c'est pour ça qu'on est arrivé à ce niveau de "déshumanisation" pour désigner ceux qui sont vus comme des obstacles sur notre route.

[Allobroges]

Je vais vous mettre d'accord: il est absolument impossible d'analyser cette situation sur une seule photo.
Seule une approche dynamique vous permettrait d'être pertinent: les 2 gars écartés du front (devant le gros qui ratonne... ) de 2 coureurs se rabattent après être redescendu dans le rang.

[Iguane]

Je vais vous mettre d'accord: il est absolument impossible d'analyser cette situation sur une seule photo.
Seule une approche dynamique vous permettrait d'être pertinent: les 2 gars écartés du front (devant le gros qui ratonne... ) de 2 coureurs se rabattent après être redescendu dans le rang.

J'en profite pour dire que dans ce cas c'est un peu con de se rabattre chacun de son côté, faut mieux descendre tous les deux du même côté.

Ah... Ouais... Pas con, mais bon ça fait trente ans qu'on fait ainsi, tu sais.

[veji2]

[...]

Je vais prendre un parallèle. Un vieux camping car a parfaitement le droit de rouler sur une route de montagne qui tortille et de faire perdre 15 minutes à tout le monde derrière lui parce qu'à aucun moment il ne se gare pour laisser passer le bouchon, c'est pas interdit mais c'est faire preuve d'incivilité, tout simplement.

[...]

Ca illustre bien l'écart en ce qui me concerne.

Perso, si le camping car me laisse passer, je suis content, tant mieux.
S'il ne le fait pas, à aucun moment je considère que c'est une incivilibité. Le camping-car n'est pas un obstacle mis sur ma route pour me faire chier. C'est un autre mec qui se déplace, qui vit sa vie. Il peut y avoir une multitude de raisons (bonnes ou mauvaises) pour qu'il soit là à cet instant précis, et il y a le même nombre de raisons pour qu'il roule calmement sur cette route de montagne. Et ce n'est pas parce qu'il n'est pas à la vitesse maximale autorisée que je dois considérer qu'il me gène.

C'est précisément là que je veux en venir, essayons de voir la chose en plus grand que simplement de notre petite personne. Ce n'est pas moi CONTRE le reste du monde qui m'empêche d'arriver le plus vite possible à ma destination. CE n'est pas moi CONTRE les gens qui squattent ma route.
Comme le dit le Pisto (ici ou ailleurs), roulons tranquillement en respectant les autres, les limites de vitesse ET le code de la route. Et faisons preuve de courtoisie en toutes circonstances.

Je crois qu'on a collectivement oublié tout ça, et c'est pour ça qu'on est arrivé à ce niveau de "déshumanisation" pour désigner ceux qui sont vus comme des obstacles sur notre route.

Ben je continue mon parallèle. Pour avoir roulé en plus en camping car en montagne, je sais que je peux ne même pas penser à la file derrière moi et vivre ma vie et que c'est mon bon droit et mon bon plaisir. Mais je sais que ça me coute rien de me mettre 2 fois 15 secondes sur le côté pendant mon heure de route pour laisser passer tout le monde. Je fluidifie, et quand je suis à vélo je fais pareil, ça ne m'empêche pas de profiter des ballades.

[Allobroges]

Je vais vous mettre d'accord: il est absolument impossible d'analyser cette situation sur une seule photo.
Seule une approche dynamique vous permettrait d'être pertinent: les 2 gars écartés du front (devant le gros qui ratonne... ) de 2 coureurs se rabattent après être redescendu dans le rang.

J'en profite pour dire que dans ce cas c'est un peu con de se rabattre chacun de son côté, faut mieux descendre tous les deux du même côté.

Ah... Ouais... Pas con, mais bon ça fait trente ans qu'on fait ainsi, tu sais.

J'ai appris en école de cyclisme à redescendre ainsi dans la file et je n'ai pas été le seul.

J'ai jamais cherché à comprendre pourquoi ceci dit...

[Iguane]

J'en profite pour dire que dans ce cas c'est un peu con de se rabattre chacun de son côté, faut mieux descendre tous les deux du même côté.

Ah... Ouais... Pas con, mais bon ça fait trente ans qu'on fait ainsi, tu sais.

J'ai appris en école de cyclisme à redescendre ainsi dans la file et je n'ai pas été le seul.

J'ai jamais cherché à comprendre pourquoi ceci dit...

Voilà, c'est con comme enlever les cailloux de son potager.

Ca prend du temps mais on peut changer ses pratiques.

D'ailleurs j'ai arrêté le potager pour tout dire tellement la remise en question a été violente, mais j'y reviendrais apaisé et plus zen sur les cailloux

[El_Pistolero_07]

[...]

Je vais prendre un parallèle. Un vieux camping car a parfaitement le droit de rouler sur une route de montagne qui tortille et de faire perdre 15 minutes à tout le monde derrière lui parce qu'à aucun moment il ne se gare pour laisser passer le bouchon, c'est pas interdit mais c'est faire preuve d'incivilité, tout simplement.

[...]

Ca illustre bien l'écart en ce qui me concerne.

Perso, si le camping car me laisse passer, je suis content, tant mieux.
S'il ne le fait pas, à aucun moment je considère que c'est une incivilibité. Le camping-car n'est pas un obstacle mis sur ma route pour me faire chier. C'est un autre mec qui se déplace, qui vit sa vie. Il peut y avoir une multitude de raisons (bonnes ou mauvaises) pour qu'il soit là à cet instant précis, et il y a le même nombre de raisons pour qu'il roule calmement sur cette route de montagne. Et ce n'est pas parce qu'il n'est pas à la vitesse maximale autorisée que je dois considérer qu'il me gène.

C'est précisément là que je veux en venir, essayons de voir la chose en plus grand que simplement de notre petite personne. Ce n'est pas moi CONTRE le reste du monde qui m'empêche d'arriver le plus vite possible à ma destination. CE n'est pas moi CONTRE les gens qui squattent ma route.
Comme le dit le Pisto (ici ou ailleurs), roulons tranquillement en respectant les autres, les limites de vitesse ET le code de la route. Et faisons preuve de courtoisie en toutes circonstances.

Je crois qu'on a collectivement oublié tout ça, et c'est pour ça qu'on est arrivé à ce niveau de "déshumanisation" pour désigner ceux qui sont vus comme des obstacles sur notre route.

J'allais dire +1 mais je vois que je suis cité, du coup je sais pas ce que je fais...

PS : Et si en fait, c'était pas un seul groupe mais 2 groupes, l'un roulant à 25 l'autre à 30 et que le second double le premier, vous en dites quoi ?

[GATO]

Scandaleux pauvre Rebellin

https://www.repubblica.it/cronaca/2022/ ... 377186763/

La communaute europeenne doit etablir une loi et vite pour proteger les cyclos et cyclistes

[daizenshu_]

Sans permis depuis 8 ans, délit de fuite après avoir être descendu constater visuellement les dégâts. Y a pas de mots. Enfin si, ce type est un criminel. L'idée même qu'il puisse s'en tirer limite "à bon compte" m'est assez insupportable.