Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Ponpon80 a écrit : 11 sept. 2023, 18:19

Iguane a écrit : 11 sept. 2023, 17:45

Le contrôle est daté du 20 août, c'est plutôt réactif.

C'est un journaliste du Corriere qui a glané l'information, confirmé par le labo qui a fait les analyses. Il risque 4 ans de suspension.

La Rubentus n'a pas encore communiqué.

Il est toujours international Pogba ?

Il y a des sanctions possibles pour le club ou bien ça reste comme dans le code mondial de la sanction individuelle ?

Parce qu'on peut sanctionner le joueur ok mais dans un sport comme le foot comment annule t-on des résultats ?

Bon j'ai arrêté depuis un moment de suivre la foire que c'est le foot pro, c'est vraiment plus du sport leur truc de toute façon.

Réaction de Guimard suite aux propos de Jérôme Pineau :

Ça me laisse un peu perplexe, je n'ai pas le sentiment d'avoir vu les mêmes choses. Je pense que Jérôme Pineau a besoin de revenir à l'actualité et que ce qu'il a pu dire sur RMC reste quand même avec points d'interrogation. Il n'y a aucune preuve, absolument rien. C'est le grand problème du vélo, on est capable de tout dire... Jérôme dit ce qu'il veut, mais ça serait bien qu'il arrive avec des preuves, puisqu'une nouvelle fois, on jette l'opprobre sur le cyclisme sans rien de précis.

"C'est son opinion, c'est ce qu'il pense, c'est ce qu'il croit avoir vu... une chose est certaine : ça lui a permis de revenir à l'actualité. J'ai beaucoup de contacts avec le niveau professionnel et je n'ai absolument pas entendu parler de ça. Honnêtement, je ne valide pas les propos. Depuis son passage sur RMC, j'ai eu des échos de coureurs et d'anciens coureurs qui sont plus qu'agacés."

-Vélomen- a écrit : 11 sept. 2023, 20:52 Réaction de Guimard suite aux propos de Jérôme Pineau :

C'est le grand problème du vélo, on est capable de tout dire... Jérôme dit ce qu'il veut, mais ça serait bien qu'il arrive avec des preuves, puisqu'une nouvelle fois, on jette l'opprobre sur le cyclisme sans rien de précis.

Bah justement, quand il se passe des trucs, on ne dit plus rien.

Hessmann ?
Baudin ?
Lopez ?
Stannard ?

Des news ?

Des avis du milieu sur le % de débiles qui utilisent encore le tramadol et de petits malins qui sont passés à la codéine ?
Des avis du milieu sur pourquoi personne n'embauche Quintana ?
Des avis du milieu sur comment on fait de bonnes injections de menotropine et qui sont les bons piqueurs ?
Des avis du milieu sur pourquoi on attends quatre ans pour se rendre compte qu'il y a des problèmes avec un coureur comme Stannard?
Des avis du milieu sur la réalité de l'asthme à l'effort de Skelmose ?
Des avis du milieu sur des jeunes qui cassent tout en retour de blessure ?
Allez je le mets là : des avis du milieu sur l'hommage à rendre au dernier des puertistes du world tour qui va prendre sa retraite, et sur le nombre de puertistes qui tournent toujours autour du world tour ?

Allez... On peut tout dire mais visiblement personne n'a rien à dire.

Le contrôle de Pogba est l'occasion de refaire le point sur le dopage à la testosterone.

Le cas le plus fameux dans le sport est sans doute celui de Ben Johnson, suspendu à vie après un contrôle positif à ce produit. Le cas de Justin Gatlin est également très célèbre. En cyclisme, on pense évidemment à Landis, mais parmi les cas célèbres Theunisse, Andersen (4 fois dans sa carrière ), Botero méritent d'être cités. Enfin récemment le docteur Freeman (sky) est tombé pour commande de testogel au début des années 2010.

Le produit est administrable par voie orale, gel à appliquer sur la peau, ou injection sous-cutanée ou intramusculaire.

Les effets recherchés sont prioritairement l'effet anabolisant avec la prise de muscle, mais le produit a également des actions sur différents organes, dont le cerveau, et je tombe sur plusieurs articles de presse dont le tout récent de ouest-France qui indiquent des bénéfices au niveau mental, avec une augmentation de la concentration et de la motivation.

Un premier test de détection du produit est apparu dans les années 80. Ce test urinaire était fondé sur la détermination du ratio testostérone / epitestosterone. L'epitestosterone est une hormone semblable à la testosterone, mais qui n'a pas ses effets. Naturellement, chez la plupart des sujets, le rapport testo / epitesto dans les urines est de 1 pour 1. Il a été convenu par les autorités antidopage qu'un rapport de 6 pour 1 était révélateur de dopage. Ce rapport a ensuite été abaissé à 4 pour 1.

Pour déjouer le test, certains athlètes ont pensé à coupler leur prise de testostérone exogène avec de l'epitestosterone. En réaction, les autorités antidopage ont fixé un seuil limite pour la présence d'epitestosterone, à 150 puis 200 ng/ml.

Cependant, en raison de certains cas de faux positifs, notamment chez de jeunes athletes chez qui le taux de testostérone augmentait sensiblement à la puberté, ou des sujets ayant un rapport testo /epitesto naturellement élevé, la nécessité de mettre en place un test plus fiable s'est fait sentir.

Le nouveau test, qui a commencé à être utilisé à la toure fin des années 90,recherche la concentration de deux isotopes du carbone, l'un des atomes qui constituent la molécule de testosterone. Pour la testosterone naturelle, il y a 99% de carbone 12 et 1% de carbone 13. Pour les testostérone de synthèse, la part de carbone 13 est légèrement inférieure, pour quelques millièmes. L'inconvénient de ce test est le matériel particulier d'analyse qu'il réclame, et la durée de l'analyse, plus longue.

Le docteur de Mondenard fait entendre que la détection de la testosterone fonctionne actuellement de la manière suivante : test testo/epitesto. Si rapport supérieur à 4 pour 1, test c12/c13. Test complémentaires possible avec analyse capillaire (je suppose en cas de contestation des résultats par l'athlète).

Cet enchaînement de tests présente une faille, si les athlètes sont capables de contrôler leur taux de testo/epitesto en microdosant la testo de manière à rester en dessous du seuil de 4 pour 1. De plus l'usage de produits masquants, ou la sur-hydratation (bonus langue de pute : quel athlete est capable de s'hydrater autant par dix degrés sur une épreuve sportive en Norvège que par canicule en Espagne ?) permettent de jouer sur la lisibilité des urines. Ajoutons que le microdosage permettrait une fenêtre de détection inférieure à 24 heures, ce qui permettrait une utilisation safe de la testo en course, et la rendrait indetectable au suivi longitudinal en rentrant les bons horaires dans ADAMS.

D'autres tests sont actuellement en cours d'élaboration, je mets en lien les recherches d'une équipe chinoise par exemple (contenu payant)

Le Docteur Mondenard explique sur son blog les expérimentations connues de certains dopeurs pour maîtriser les concentrations en testo exogène, avec deux exemples dans l'athlétisme avec le gourou Alberto Salazar et le rugby sud-africain.

En termes de cas positifs dans le cyclisme on est sur un produit ultra classique, avec plus de 200 cas avérés rien que chez les pros depuis 1980. Un pic de cas positifs s'observe dans les années 2000. Récemment (moins de dix ans) chez les pro seuls quelques cas exotiques sont remontés (dont Gaston, coéquipier du fameux Najar, au non moins fameux tour de san juan 2018), ainsi que celui de Manuel Sola, stagiaire Caja Rural, en 2017. Mais l'affaire Freeman prouve bien que les plus grosses équipes utilisent ces produits tout en échappant aux contrôles... Rappelons que l'on est sur du dopage lourd, avec des effets secondaires pas anodins...

Espérant que ce post permet d'y voir plus clair pour les moins informés ou rappelle des choses utiles aux autres. Espérant aussi n'avoir pas manqué d'information récente sur le sujet, j'ai privilégié des sources récentes tant aue possible

Sources :
Le blog du Docteur Jean Pierre de Mondenard et son article sur la testo :
https://dopagedemondenard.com/2021/11/2 ... puis-1999/

l'annuaire du site cyclisme-dopage
https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... 26d8dee79e
Recherche chinoise :
https://pubs.rsc.org/en/content/article ... d2nj05316k
Alberto Salazar :
https://www.liberation.fr/sports/2019/1 ... s_1755028/
https://dopagedemondenard.com/tag/alberto-salazar/
Manuel Sola
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... dopage.htm
Gaston :
https://www.cyclingnews.com/news/illega ... cera-case/

Nathan Van Hooydonck serait actuellement hospitalisé dans un état critique après avoir été victime d'un accident de voiture ce mardi matin. L'accident s'est produit à un carrefour situé au centre de la ville de Kalmthout, dans la province d'Anvers. Alors qu'il était arrêté à un feu rouge, le coureur de la Jumbo-Visma, identifié comme le conducteur de la voiture à l'origine de l'accident, aurait été victime d'un malaise - cardiaque selon Sporza - et aurait alors involontairement appuyé sur la pédale d'accélération

forcément ca va interroger... J'espère qu'il va s'en sortir

elyvelo a écrit : 12 sept. 2023, 15:02 Nathan Van Hooydonck serait actuellement hospitalisé dans un état critique après avoir été victime d'un accident de voiture ce mardi matin. L'accident s'est produit à un carrefour situé au centre de la ville de Kalmthout, dans la province d'Anvers. Alors qu'il était arrêté à un feu rouge, le coureur de la Jumbo-Visma, identifié comme le conducteur de la voiture à l'origine de l'accident, aurait été victime d'un malaise - cardiaque selon Sporza - et aurait alors involontairement appuyé sur la pédale d'accélération

forcément ca va interroger... J'espère qu'il va s'en sortir

C'est un peu tôt pour mettre ça ici, même si tu as fait le lien, un peu de retenue stp.

Même si on peut effectivement s'interroger, c'est un peu gerbant de voir cette news dans le topic dopage.

je vous l'accorde, j'aurai du le mettre dans le topic dédié jumbo - sorry

j'ai l'impression d'avoir dit tout haut ce que certains penseront forcément tout bas - car oui j'y ai pensé

je n'ai absolument rien contre lui et j'espère vraiment qu'il va s'en sortir

C'est en effet plus que gerbant: ce genre de messages n'a rien à faire sur ce topic-ci.
Je me demande d'ailleurs pourquoi son auteur n'a pas encore songé à le supprimer d'initiative.

jicébé a écrit : 12 sept. 2023, 15:40 C'est en effet plus que gerbant: ce genre de messages n'a rien à faire sur ce topic-ci.
Je me demande d'ailleurs pourquoi son auteur n'a pas encore songé à le supprimer d'initiative.

Il a fait une betise.
On le lui a fait remarquer.
Il s’en est excusé.

Peut-etre pas la peine de lui tomber à 28 dessus.

-Vélomen- a écrit : 11 sept. 2023, 20:52 Réaction de Guimard suite aux propos de Jérôme Pineau :

Ça me laisse un peu perplexe, je n'ai pas le sentiment d'avoir vu les mêmes choses. Je pense que Jérôme Pineau a besoin de revenir à l'actualité et que ce qu'il a pu dire sur RMC reste quand même avec points d'interrogation. Il n'y a aucune preuve, absolument rien. C'est le grand problème du vélo, on est capable de tout dire... Jérôme dit ce qu'il veut, mais ça serait bien qu'il arrive avec des preuves, puisqu'une nouvelle fois, on jette l'opprobre sur le cyclisme sans rien de précis.

"C'est son opinion, c'est ce qu'il pense, c'est ce qu'il croit avoir vu... une chose est certaine : ça lui a permis de revenir à l'actualité. J'ai beaucoup de contacts avec le niveau professionnel et je n'ai absolument pas entendu parler de ça. Honnêtement, je ne valide pas les propos. Depuis son passage sur RMC, j'ai eu des échos de coureurs et d'anciens coureurs qui sont plus qu'agacés."

Guimard qui n'approuve pas Pineau, je suis perdu là. D'habitude, quand l'un indique une direction, tu prends l'opposé. Mais là vu qu'ils indiquent chacun le nord et le sud, je pense partir vers l'est.

Iguane a écrit : 12 sept. 2023, 12:12

GATO a écrit : 12 sept. 2023, 11:57 Kuss dit que il a gagne sur ce chrono 30 watt
Et croit que il peut remporter cette vuelta.
Que Roglic et vingegaard me sont pas un probleme Voir l amitie que Ils ont.

Progression de 8 à 10%, au bon moment.
Il devait pas les faire à fond avant, pas très professionnel pour progresser dans cet exercice essentiel pour un coureur de top team.

As-tu le lien de l'interview de Kuss, Gato ?

Les mecs te disent qu’ils ont gagné 30 watts, comme ça, tranquille.
Vingo qui t’annonce apres ce qui est peut-etre le chrono le plus hallucinant de toute l’histoire du vélo qu’il envoyait des watts de dingue, tout en en gardant sous la pedale, au point qu’il pensait que son capteur etait pété. Bordel, plus c’est gros……..

Ce qui est dingue, c’est que je n’arrive pourtant pas à détester autant cette Jumbo que la Sky. Habitué, prêt à tout, blasé, je sais pas….
Bon le pestacle peut-etre, quand meme, d’un tout autre calibre.

GDG a dit tout à l'heure qu'il avait parlé à des patrons d'équipes françaises. En gros ils sont contre ce qu'a sorti Pineau, que même si on peut avoir des doutes sur Jumbo, les équipes se concentrent sur elles-mêmes, et essayent avant tout de rattraper leur retard par rapport à ce que font les équipes du top. Durand a ajouté qu'il pense que Pineau lui-même sait que l'équipe n'utilise pas de moteur, et qu'il a sorti ça pour se faire de la pub.

On3 a écrit : 12 sept. 2023, 15:52

-Vélomen- a écrit : 11 sept. 2023, 20:52 Réaction de Guimard suite aux propos de Jérôme Pineau :

Ça me laisse un peu perplexe, je n'ai pas le sentiment d'avoir vu les mêmes choses. Je pense que Jérôme Pineau a besoin de revenir à l'actualité et que ce qu'il a pu dire sur RMC reste quand même avec points d'interrogation. Il n'y a aucune preuve, absolument rien. C'est le grand problème du vélo, on est capable de tout dire... Jérôme dit ce qu'il veut, mais ça serait bien qu'il arrive avec des preuves, puisqu'une nouvelle fois, on jette l'opprobre sur le cyclisme sans rien de précis.

"C'est son opinion, c'est ce qu'il pense, c'est ce qu'il croit avoir vu... une chose est certaine : ça lui a permis de revenir à l'actualité. J'ai beaucoup de contacts avec le niveau professionnel et je n'ai absolument pas entendu parler de ça. Honnêtement, je ne valide pas les propos. Depuis son passage sur RMC, j'ai eu des échos de coureurs et d'anciens coureurs qui sont plus qu'agacés."

Guimard qui n'approuve pas Pineau, je suis perdu là. D'habitude, quand l'un indique une direction, tu prends l'opposé. Mais là vu qu'ils indiquent chacun le nord et le sud, je pense partir vers l'est.

Ceci dit, Guimard avait déjà bien enfoncé Pineau après la disparition de B&B.

Encore du buzz...mais finalement il arrive à ses fins puisque tout le monde en parle...

Iguane a écrit : 11 sept. 2023, 21:25

-Vélomen- a écrit : 11 sept. 2023, 20:52 Réaction de Guimard suite aux propos de Jérôme Pineau :

C'est le grand problème du vélo, on est capable de tout dire... Jérôme dit ce qu'il veut, mais ça serait bien qu'il arrive avec des preuves, puisqu'une nouvelle fois, on jette l'opprobre sur le cyclisme sans rien de précis.

Allez... On peut tout dire mais visiblement personne n'a rien à dire.

Non.
Eux ne peuvent pas tout dire.
Toi oui.
T'es en roue libre dans ton canapé protégé par ton pseudo et ton clavier. Tu peux lancer toutes les accusations que tu veux, sans même l'ombre d'un début de preuve, tu ne seras jamais inquiété

( encore bien que, de plus en plus la justice voit apparaître des dossiers où ils vont condamner des gens pour diffamation ou harcèlement des gens qui avaient une grande gueule en se sentant protégé par l'anonymat de leur clavier et de leur pseudo, ici ça n'arrivera jamais car aucun des concernés ne lit le forum )

Mais des personnes publiques dont le discours est retransmis à grande échelle ne peuvent pas tout dire ni accuser sans preuves, ils se verraient coller un procès directement.

(allez la modo, virez-nous ce troll)

jimmy39 a écrit : 12 sept. 2023, 16:36

(allez la modo, virez-nous ce troll)

Iguane ? Nan il est intouchable.

dolipr4ne a écrit : 12 sept. 2023, 15:49

jicébé a écrit : 12 sept. 2023, 15:40 C'est en effet plus que gerbant: ce genre de messages n'a rien à faire sur ce topic-ci.
Je me demande d'ailleurs pourquoi son auteur n'a pas encore songé à le supprimer d'initiative.

Il a fait une betise.
On le lui a fait remarquer.
Il s’en est excusé.

Peut-etre pas la peine de lui tomber à 28 dessus.

Booze a écrit : 12 sept. 2023, 16:54

dolipr4ne a écrit : 12 sept. 2023, 15:49

Il a fait une betise.
On le lui a fait remarquer.
Il s’en est excusé.

Peut-etre pas la peine de lui tomber à 28 dessus.

Il a fait une betise.
Je le lui ai fait remarquer.
Il ne s’en est pas excusé.

Peut-etre pas la peine de lui tomber à 28 dessus.