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Même sans faire le Giro, il court trop en début de saison.

Xav_38 a écrit : 09 oct. 2023, 17:12

dolipr4ne a écrit : 09 oct. 2023, 16:49 T’aurais pu pousser jusqu’à Merckx, Manu.

Merci en tout cas!

Si par grand victoire on comprend Monument + championnat du Monde + Grand Tour....
Merckx doit être à 33 (il y en a tellement que j'ai pu me tromper de 1 ou 2 )
Hinault n'en est que à 16...

Allez je me lance, avec quelques surprises, mais un top 3 qui me semble refléter à merveille l'histoire du vélo.

1 EDDY MERCK 33

2 FAUSTO COPPI 17

3 BERNARD HINAULT 16

4 Alfredo Binda 14

5 Gina Bartali 12

6 Roger De Vlaeminck
Costante Girardengo 11

8 Sean Kelly
Rick Van Looy 10

10 Jacques Anquetil
Felice Gimondi 9

12 Paolo Bettini
Tom Boonen
Francesco Moser
Louison Bobbet 8

16 Tadej Pogacar
Chris Froome
Vincenzo Nibali
Alberto Contador
Fabian Cancellara
Miguel Indurain
Johan Museuw
Moreno Argentin 7

Vu le nombre de grands noms qu'il y a déjà derrière le slovène, on peut définitivement le considérer comme un des plus grands champions de l'histoire...à 25 ans
Il n'atteindra jamais Merckx, et il lui sera difficile d'aller chercher ce podium, mais un top 10 est très vite envisageable.

Ceci dit, je mettrai un énorme bémol en rapport avec les plus grands...ils ont quasi tous été champion du monde (merckx, coppi, hinault, binda, van looy, moser, bobbet, lemond, saronni, kubler, altig, janssen, zoetemelk, maertens). Pour être défintiivement dans la caste des plus grands, il lui faudra peut-être aller chercher un jour ce maillot mythique...

Il serait présent ce vendredi à la présentation du Giro pour y annoncer sa participation. Il ferait aussi l'impasse sur le Tour...

https://www.sports.fr/cyclisme/tour-de- ... 66847.html

Anquetil n'a que 9 .
C'était un monomaniaque du tour?

Sur RaiSport24, on ne parle pas d'un forfait de Pogacar sur le tour mais sa présence sur le Giro et le fait qu'il doublera.

En gros : Strade, Tirreno, Msr, E3 et Ronde... coupure stage, puis Giro puis tour.

frikkadell a écrit : 10 oct. 2023, 15:03 Anquetil n'a que 9 .
C'était un monomaniaque du tour?

En plus de ses 5 Tours, ce sont :
2 Giro
1 Vuelta
1 Liege-Bastogne-Liege


Mais il a aussi de belles victoires d'un niveau juste inférieur
1 Gand Wevelgem
1 Bordeaux Paris (à l'époque où c'était une grande course)
5 Paris Nice
2 Criterium du Dauphine
1 Tour de Catalogne
1 Tour du Pays Basque

C'est tout de même pas mal...

Xav_38 a écrit : 10 oct. 2023, 15:08

frikkadell a écrit : 10 oct. 2023, 15:03 Anquetil n'a que 9 .
C'était un monomaniaque du tour?

En plus de ses 5 Tours, ce sont :
2 Giro
1 Vuelta
1 Liege-Bastogne-Liege


Mais il a aussi de belles victoires d'un niveau juste inférieur
1 Gand Wevelgem
1 Bordeaux Paris (à l'époque où c'était une grande course)
5 Paris Nice
2 Criterium du Dauphine
1 Tour de Catalogne
1 Tour du Pays Basque

C'est tout de même pas mal...

Oui c'est pas mal

Mais juste un liège..?

Clairement un coureur de CPE.

frikkadell a écrit : 10 oct. 2023, 15:53

Xav_38 a écrit : 10 oct. 2023, 15:08

En plus de ses 5 Tours, ce sont :
2 Giro
1 Vuelta
1 Liege-Bastogne-Liege


Mais il a aussi de belles victoires d'un niveau juste inférieur
1 Gand Wevelgem
1 Bordeaux Paris (à l'époque où c'était une grande course)
5 Paris Nice
2 Criterium du Dauphine
1 Tour de Catalogne
1 Tour du Pays Basque

C'est tout de même pas mal...

Oui c'est pas mal

Mais juste un liège..?

Clairement un coureur de CPE.

Anquetil s'est fâché avec les classiques après Paris-Roubaix 1958 où il avait perdu toutes chances de victoire suite à une crevaison dans le final alors qu'il se trouvait en tête de la course (il n'avait pas course gagnée pour autant). Il a boudé ces épreuves qui s'apparentaient à une loterie à ses yeux. Sans cela, il avait tout pour être un formidable coureur de course en ligne.
Il a tout de même réalisé un exploit magistral (peut-être le plus grand de toute l'histoire du cyclisme) en remportant Bordeaux-Paris dans la foulée du Dauphiné en 1965. Et il ne faut pas perdre de vue toutes les épreuves contre-la-montre réputées qu'il a remportées (le GP des Nations, sans oublier le record de l'heure dans un autre registre) à une époque où la notion de monuments n'avait pas de sens (LBL n'était pas plus prestigieuse que le GP des Nations au début des années 60). Anquetil aurait également pu être champion du monde s'il ne s'était pas neutralisé avec Poulidor dans le final du mondial 1966.
En bref, son palmarès sur les courses en ligne ne reflètent pas du tout son potentiel sur ces épreuves.

Merci pour ces précisions

Je ne connais que d'assez loin son histoire.

C'est vrai qu'à l'époque, le prestige des courses n'était pas forcément le même qu'aujourd'hui et juger le palmarès du coureur en comparant avec des champions plus recents n'a pas forcément de sens.

Ponpon80 a écrit : 10 oct. 2023, 15:07 Sur RaiSport24, on ne parle pas d'un forfait de Pogacar sur le tour mais sa présence sur le Giro et le fait qu'il doublera.

En gros : Strade, Tirreno, Msr, E3 et Ronde... coupure stage, puis Giro puis tour.

il est à ce point tombé amoureux du tour des flandres pour y revenir, il y a quand même davantage de risques de chutes quà LBL...
un début de saison 100% italien avec le tour des alpes en plus eut été parfait

Sa présence sur le Giro va le rendre encore plus attrayant...mais y trouvera t'il un rival à sa hauteur? Si ce n'est pas le cas, il pourrait en effet le courir à l'économie choyé par une belle équipe (wellens, grosschartner, sivakov majka, formolo, politt, bjerg)

Si il fait le Giro ça m'étonnerait qu'il vienne au Tour.
Déjà qu'il enchaîne jamais Tour Vuelta qui est un enchaînement plus facile.

frikkadell a écrit : 10 oct. 2023, 15:53

Xav_38 a écrit : 10 oct. 2023, 15:08

En plus de ses 5 Tours, ce sont :
2 Giro
1 Vuelta
1 Liege-Bastogne-Liege


Mais il a aussi de belles victoires d'un niveau juste inférieur
1 Gand Wevelgem
1 Bordeaux Paris (à l'époque où c'était une grande course)
5 Paris Nice
2 Criterium du Dauphine
1 Tour de Catalogne
1 Tour du Pays Basque

C'est tout de même pas mal...

Oui c'est pas mal

Mais juste un liège..?

Clairement un coureur de CPE.

43 grands prix des Nations également à peu de choses près, rappelons-le.

Comme Delgato, j'ai du mal à comprendre le doublé Giro/Tour sans jamais avoir doublé Giro/Vuelta ni Tour/Vuelta avant. Et j'ai encore plus de mal à comprendre qu'il tente ce doublé en poussant son début de saison jusqu'au Tour des Flandres.

Par ailleurs, je ne sais pas si les JO l'intéressent mais les championnats du monde de Zürich proposeront un circuit assez intéressant pour un coureur de son profil donc c'est peut-être la bonne année pour viser la victoire. Et en général, sortir d'une course de 3 semaines est la bonne préparation pour ce genre d'événement. Aller sur la Vuelta plutôt qu'au Tour semble donc être un point de passage quasi obligé pour ceux qui auront des grosses ambitions en Suisse.

Il ferait l'impasse sur les JO.
Franchement difficile de choisir entre le Giro et le Tour à ce moment de sa carrière.

C'est assez logique pourtant.
Ça fait 2 ans que Vingegaard gagne facilement le Tour et que Pogacar ne fait "que 2e".
Et on a vu que Yates pouvait faire podium (et même 2e sans Pogacar).
Donc autant aller gagner Giro/ Vuelta avec Pogi (et rentrer dans le cercle des vainqueurs des 3 GT) et faire podium avec Yates ou Ayuso sur le Tour.
Ce serait une meilleure optimisation et répartition des forces de l'équipe.