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Rendez nous le dopage russe !

Dreki a écrit : 30 juin 2021, 17:49 VdP vient bien de justifier sa perf' par le fait qu'il a bossé sa position jusqu'à minuit hier (sur Eurosport).

Au delà des doutes, c'est les excuses plus folkloriques les unes que les autres qui me fatiguent.

Après l'entrainement de 23 mn, l'entrainement nocturne
J'espère lire un jour "mais je n'avais jamais bossé ma position sur un vélo de CLM, je suis donc arrivé très frais "

Au moins sa copine Urska ne doit pas avoir le droit de taper dans le même pot à confiture. Pas con le Tadej, il a envie d'avoir une descendance.

Cela dit MVDP doit avoir un gros potentiel en chrono. Car en cross, il fait souvent 40 ou 50 minutes à bloc à un rythme de métronome.

En se focalisant plus sur cette discipline, il doit être capable de devenir un des cadres de cette discipline...

C'est pas totalement un mensonge.. il a quand même une bien plus belle allure qu'avant sur un vélo de CLM !

Dreki a écrit : 30 juin 2021, 17:49 VdP vient bien de justifier sa perf' par le fait qu'il a bossé sa position jusqu'à minuit hier (sur Eurosport).

Au delà des doutes, c'est les excuses plus folkloriques les unes que les autres qui me fatiguent.

En vrai, le gars se lance pour 30' d'effort autour de 17h, il peut bien se permettre de se coucher autour d'une heure du mat. Donc ça me choque pas qu'il bosse la position jusque vers minuit en plein milieu du Tour.

C'est pas tant l'heure qui me choque, que le côté, je deviens un des meilleurs rouleurs du monde en m'entrainant quelques heures sur ma position de vélo... la veille de l'épreuve. Position que d'autres coureurs passent leur carrière à travailler sans forcement la maitriser.

Si c'était si simple, tout le monde le ferait... Pour moi c'est du même acabit qu'Armstrong qui gagne parce que lui s'entraine sérieusement...

Tout les mecs contre qui ils luttent ont travaillé leur position, et bien plus que lui, donc y voir une explication de sa perf' d'aujourd'hui, très peu pour moi. C'est juste un mutant capable d'écraser le cyclo-cross, la route sur de nombreux profils et gagner en vtt également... On parle de l'incroyable polyvalence de Pogacar pour remettre en doute sa probité, et je suis plutôt d'accord, mais dans le genre, VdP c'est pas mal non plus...

Par contre, bosser la position de chrono sur le parking du Formule 1, j'ai déjà vu plus pro quand même.
C'est un peu au doigt mouillé si tu n'as pas de retour de performance. Ils ont dégrossi le truc en bref.
Normalement, ça se bosse dans un vélodrome couvert après déjà différentes configurations testées au préalable en soufflerie et analyse de capteurs 3d pour affiner les angles.

Je suis persuadé que MVDP a bluffé hier en parlant de son entraînement sur un vélo CLM.

Après faut pas comparer MVDP qui envoie du bois pendant 1h dans les sous bois tout l'hiver et un grimpeur à la Guillaume Martin sur CLM... D'un coté bosser la position te fais exploiter au mieux un potentiel énorme, de l'autre tu perds 2'30 au lieu de 3'...

Je pense que si les CLM se couraient comme dans les années 70 (sur vélos tradi) MVDP en aurait déjà gagné quelques uns...


PS : j'avoue avoir zéro objectivité avec lui.

albo a écrit : 30 juin 2021, 17:38
- le dopage sanguin n'existait pas jusqu'au début des années 90

Il est établi que les PDM tournaient au dopage sanguin dès 1988 (et Moser dès son record de l'heure en 1984)

https://www.cyclingnews.com/features/a- ... ng-part-3/

_JacLaffite a écrit : 30 juin 2021, 20:32

albo a écrit : 30 juin 2021, 17:38
- le dopage sanguin n'existait pas jusqu'au début des années 90

Il est établi que les PDM tournaient au dopage sanguin dès 1988 (et Moser dès son record de l'heure en 1984)

https://www.cyclingnews.com/features/a- ... ng-part-3/

Moser pour son record de l'heure en 1984 est plus que fortement suspecté d'y avoir eu recours
Zoetemelk a avoué y avoir goûté dans la fin des années 70'
Et il se murmure qu'Anquetil lui même aurait pu y toucher...

Dreki a écrit : 30 juin 2021, 17:49 VdP vient bien de justifier sa perf' par le fait qu'il a bossé sa position jusqu'à minuit hier (sur Eurosport).

Au delà des doutes, c'est les excuses plus folkloriques les unes que les autres qui me fatiguent.

MVDP n'a pas justifié sa perf par ça, il a juste dit qu'il avait fait des tests de position hier jusqu'à minuit. C'est toi qui en fait une excuse.

Il a aussi et surtout dit que le parcours lui convenait et qu'il était dans un très grand jour. Une de ses meilleures journées sur le vélo.

El_Pistolero_07 a écrit : 30 juin 2021, 20:24 Je suis persuadé que MVDP a bluffé hier en parlant de son entraînement sur un vélo CLM.

Après faut pas comparer MVDP qui envoie du bois pendant 1h dans les sous bois tout l'hiver et un grimpeur à la Guillaume Martin sur CLM... D'un coté bosser la position te fais exploiter au mieux un potentiel énorme, de l'autre tu perds 2'30 au lieu de 3'...

Je pense que si les CLM se couraient comme dans les années 70 (sur vélos tradi) MVDP en aurait déjà gagné quelques uns...


PS : j'avoue avoir zéro objectivité avec lui.

Mais on est en partie d'accord, sa perf' s'explique par son potentiel énorme, pas par son entrainement d'hier jusqu'à minuit.
On n'improvise pas une position la veille d'un CLM et grâce à ça, lutter face à des mecs qui passent leur vie sur des vélo de chrono et qui ont fait des test poussés en soufflerie pour l'optimiser. En aucun cas ça ne lui permet d'exploiter pleinement son potentiel, il a encore de la marge dans le domaine.

Et si c'est du bluff... bah ce ne fait que confirmer ce que je dit, je n'aime pas ce genre de discours qui nous invente des fausses raisons pour expliquer les perfs (la force de l'amitié du Wolfpack, le soucis du détail, gains marginaux de la Sky, la volonté et l'abnégation d'Armstrong...)

Maintenant, je trouve que son passé de cyclo-cross à bon dos pour expliquer toutes ses perfs. Sous prétexte qu'il écrase la concurrence dans les sous bois grâce à sa capacité à garder une haute intensité, ça explique que dès ses débuts pros ils soit à la lutte voir gagne des classique de 250km (Tour des Flandres, Amstel) parce que c'est bien connu, seul les 50 derniers kilomètres comptent, qu'il soit ultra explosif dans les bosses au point de lutter voir humilier les meilleurs puncheurs, avoir une des meilleure pointe de vitesse du peloton, maintenant lutter avec Van Aert (cyclo-cross aussi d'ailleurs) et Kung en Clm, et évidemment viser une médaille d'or en VTT aux JO...

D'ailleurs, on peut aussi faire remarquer qu'un effort de 40-50 minutes, c'est pile poil la durée d'un col... Ce qui explique d'ailleurs que Pogacar gagne un CLM et soit le plus fort en Montagne, donc pourquoi pas voir un cyclo-crossman briller dans les cols... oh wait

Si je résume, ce qui me gène, ce n'est pas tant sa perf', des trucs bizarres s'accumulent ces derniers temps, et les perfs de VdP n'est pas plus choquante, voir moins que des Pogacar, Alaph', Remco, Padun, Van Aert, Roglic... (ordre non significatif), c'est vraiment le discours, "je me suis entrainé dur la veille sur ma position, tout est normal" que je trouve ridicule et dans la droite lignée des nombreuses justifications qu'on nous fait avaler depuis des années. Bientôt on aura un mec qui viendra tout gagner parce qu'il a arrêté de manger du gluten...

albo a écrit : 30 juin 2021, 17:38

loloherrera a écrit : 30 juin 2021, 17:37 Boaf, c'est dans l'ordre des choses...Froome, Hinault, Merckx...tous ces mecs qui ont remporté plusieurs Tours dominaient en CLM et en montagne. Pourquoi être plus choqué aujourd'hui avec Pogacar ?
Remarquez, tout le monde crachait sur Froome lors de son règne...j'imagine le forum à l'époque Merckx
Faut vous y faire, on entre dans le cycle Pogi...

Avec ces immenses différences (maintes fois répétées) que;

- le dopage sanguin n'existait pas jusqu'au début des années 90
- les coureurs n'étaient pas encore hyper spécialisés comme aujourd'hui.

Pas certain du tout pour le dopage sanguin (comme indiqué dans les posts précédents).

Pour la spécialisation, c'est vrai. Mais j'ai quand même l'impression qu'on s'y écarte de plus en plus avec la nouvelle génération.

-Vélomen- a écrit : 30 juin 2021, 20:48

Dreki a écrit : 30 juin 2021, 17:49 VdP vient bien de justifier sa perf' par le fait qu'il a bossé sa position jusqu'à minuit hier (sur Eurosport).

Au delà des doutes, c'est les excuses plus folkloriques les unes que les autres qui me fatiguent.

MVDP n'a pas justifié sa perf par ça, il a juste dit qu'il avait fait des tests de position hier jusqu'à minuit. C'est toi qui en fait une excuse.

Il a aussi et surtout dit que le parcours lui convenait et qu'il était dans un très grand jour. Une de ses meilleures journées sur le vélo.

Donc il travaille sa position la veille d'une épreuve chronométré, jusqu'à minuit, le déclare en interview après la course, mais sans faire le moindre lien avec sa perf' du jour ? Pourquoi l'avoir travaillé jusqu'à minuit alors ? Pourquoi en parler ? Franchement, je pense pas être dans une surinterprétation incroyable que d'y voir une forme de justification, tu ne crois pas ?

loloherrera a écrit : 30 juin 2021, 17:37 Boaf, c'est dans l'ordre des choses...Froome, Hinault, Merckx...tous ces mecs qui ont remporté plusieurs Tours dominaient en CLM et en montagne. Pourquoi être plus choqué aujourd'hui avec Pogacar ?
Remarquez, tout le monde crachait sur Froome lors de son règne...j'imagine le forum à l'époque Merckx
Faut vous y faire, on entre dans le cycle Pogi...

Oui le forum cracherait sur n'importe quel champion qui dominerait... peut être à raison mais bon.

Et si personne ne domine, ce serait un tour de naze avec aucun grand champion et que des gagnes-petits...

De toute manière, cela grognera. Alors du coup, ben je grogne aussi, mais contre le forum.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage, il est évident qu'il y en a comme il y en a toujours eu. Mais depuis quelques mois c'est devenu l'alpha et l'oméga de l'analyse de quasiment toutes les grandes courses ici. Un peu pénible pour un site de spécialiste non ?

Hinault gagnait des contre la montre et en montagne, Fignon, Lemond, Indurain, Ulrich, Armstrong, Contador... OK certain était bien dopé, peut être tous, mais est-ce plus anormal pour un grand champion en plein révélation comme Pogacar que pour tout ces autres grands champions...

AlbatorConterdo a écrit : 30 juin 2021, 17:56

Dreki a écrit : 30 juin 2021, 17:49 VdP vient bien de justifier sa perf' par le fait qu'il a bossé sa position jusqu'à minuit hier (sur Eurosport).

Au delà des doutes, c'est les excuses plus folkloriques les unes que les autres qui me fatiguent.

Après l'entrainement de 23 mn, l'entrainement nocturne
J'espère lire un jour "mais je n'avais jamais bossé ma position sur un vélo de CLM, je suis donc arrivé très frais "

N'avions-nous pas eu l'an dernier : "j'ai fait l'impasse sur la reco matinale pour me reposer et être plus frais sur le chrono" ?

Dreki a écrit : 30 juin 2021, 20:50 Bientôt on aura un mec qui viendra tout gagner parce qu'il a arrêté de manger du gluten...

et no vaccin...

Xav_38 a écrit : 30 juin 2021, 21:37 Je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage, il est évident qu'il y en a comme il y en a toujours eu. Mais depuis quelques mois c'est devenu l'alpha et l'oméga de l'analyse de quasiment toutes les grandes courses ici. Un peu pénible pour un site de spécialiste non ?

Est-ce que le fait de parler beaucoup de dopage ces derniers temps est le problème, ou le révélateur du problème ?

Noé a écrit : 30 juin 2021, 21:51

Xav_38 a écrit : 30 juin 2021, 21:37 Je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage, il est évident qu'il y en a comme il y en a toujours eu. Mais depuis quelques mois c'est devenu l'alpha et l'oméga de l'analyse de quasiment toutes les grandes courses ici. Un peu pénible pour un site de spécialiste non ?

Est-ce que le fait de parler beaucoup de dopage ces derniers temps est le problème, ou le révélateur du problème ?

Au dela du probleme je pense que cela s'auto entretien beaucoup. Et que pour beaucoup les arguments dans un seul sens font echo... Tout comme on insiste beaucoup quand un temps de montee est battu, mais jamais quand il ne l'est pas...