Forum cyclisme de Velo-Club du Net

J'attends avec impatience le tweet de soutien de Moscon

Peut-être sur le forum Membres, ce genre de discussion/réflexion, non?

Pourquoi ? C'est un sujet d'actualité cycliste, un coureur poste une main noire et se fait mettre a pied, on en parle ici ça me paraît logique.

El_Pistolero_07 a écrit : 01 oct. 2020, 10:25 Pourquoi ? C'est un sujet d'actualité cycliste, un coureur poste une main noire et se fait mettre a pied, on en parle ici ça me paraît logique.

jicébé peut avoir raison que ça peut deborder sur de la politique générale, donc forum membre. Je peut te dire moi sur mon subreddit ça a débordé sur de la politique general c'est pas jojo, ça faisait longtemps qu'on avait pas eu autant de nettoyage à faire en une journée.

El_Pistolero_07 a écrit : 01 oct. 2020, 10:25 Pourquoi ? C'est un sujet d'actualité cycliste, un coureur poste une main noire et se fait mettre a pied, on en parle ici ça me paraît logique.

Je faisais seulement référence à un des posts précédents impliquant Moscon dans le sujet: même si c'est humoristique, ça ne me paraît pas très opportun.
Pour le reste, si ça ne parle que du cas spécifique Simmons, pas de souci.

Au temps pour moi Jicebé

Je trouve que la Trek a très bien réagi, j'espère qu'ils iront au bout du processus et que Simmons sera licencié

Oui je trouve que c'est signe d'un bon état d'esprit de la part de cette équipe.

art93 a écrit : 01 oct. 2020, 13:10 Je trouve que la Trek a très bien réagi

+1

art93 a écrit : 01 oct. 2020, 13:10 j'espère qu'ils iront au bout du processus et que Simmons sera licencié

S'il n'y a absolument rien d'autre à lui reprocher, je pense que ça n'ira pas jusque là.

El_Pistolero_07 a écrit : 01 oct. 2020, 13:18 Oui je trouve que c'est signe d'un bon état d'esprit de la part de cette équipe.

Mdr c'est clair faudrait licencier un gamin de 19 ans parce qu'il vote comme un américain sur 2. Bel état d'esprit

Une bonne remontée des bretelles en lui disant de s'abstenir de tour commentaire politique a l'avenir, n'aurait pas été suffisant.

Wombat a écrit : 01 oct. 2020, 13:36
El_Pistolero_07 a écrit : 01 oct. 2020, 13:18 Oui je trouve que c'est signe d'un bon état d'esprit de la part de cette équipe.
Mdr c'est clair faudrait licencier un gamin de 19 ans parce qu'il vote comme un américain sur 2. Bel état d'esprit

Une bonne remontée des bretelles en lui disant de s'abstenir de tour commentaire politique a l'avenir, n'aurait pas été suffisant.

C'est pas son choix politique le problème mais l'utilisation d'un symbole raciste (selon les américains, qu'un français le juge pas ainsi ne change rien à la donne). Autant je suis d'accord sur la partie en gras, autant un de tes coureurs qui balance un symbole fachiste/raciste/nazi tu peux lui donner une sanction bien plus forte.

El_Pistolero_07 a écrit : 01 oct. 2020, 13:39
Wombat a écrit : 01 oct. 2020, 13:36

Mdr c'est clair faudrait licencier un gamin de 19 ans parce qu'il vote comme un américain sur 2. Bel état d'esprit

Une bonne remontée des bretelles en lui disant de s'abstenir de tour commentaire politique a l'avenir, n'aurait pas été suffisant.
C'est pas son choix politique le problème mais l'utilisation d'un symbole raciste (selon les américains, qu'un français le juge pas ainsi ne change rien à la donne). Autant je suis d'accord sur la partie en gras, autant un de tes coureurs qui balance un symbole fachiste/raciste/nazi tu peux lui donner une sanction bien plus forte.

Je crois qu'utiliser un symbole nazi est puni par la loi. Pour savoir si l'utilisation d'une main noire est du même niveau (en tant que français je ne le sais pas), est-ce qu'il peut recevoir une amende pour son tweet ?
Si non, cela n'est pas comparable et le parallèle est excessif.
Si oui, effectivement il pourrait être licencié.

El_Pistolero_07 a écrit : 01 oct. 2020, 13:39
Wombat a écrit : 01 oct. 2020, 13:36

Mdr c'est clair faudrait licencier un gamin de 19 ans parce qu'il vote comme un américain sur 2. Bel état d'esprit

Une bonne remontée des bretelles en lui disant de s'abstenir de tour commentaire politique a l'avenir, n'aurait pas été suffisant.
C'est pas son choix politique le problème mais l'utilisation d'un symbole raciste (selon les américains, qu'un français le juge pas ainsi ne change rien à la donne). Autant je suis d'accord sur la partie en gras, autant un de tes coureurs qui balance un symbole fachiste/raciste/nazi tu peux lui donner une sanction bien plus forte.

J'ai pas lu que c'était un symbole suprémaciste, mais un symbole "pouvant s'apparenter a un blackface virtuel". Alors ramener les chars de la waffen SS la au milieu faut pas abuser.

Encore une fois 19 ans le gamin. Je m'excuse mais pour le dire clairement, je trouve qu'il faut être sacrément tordu pour se réjouir qu'il se fasse virer la dessus (et pourquoi pas exclu du peloton a vie).

Et puis tartiner sur les valeurs d'inclusion et de tolérance... C'est bon tous leurs coureurs signeraient sans trembler dans des équipes sponsorisés par des royaumes islamistes (UAE, Bahreïn) ou des autocrates (Astana) si on leur proposait un zéro de plus derrière sur le chèque.

Wombat a écrit : 01 oct. 2020, 13:48
El_Pistolero_07 a écrit : 01 oct. 2020, 13:39
C'est pas son choix politique le problème mais l'utilisation d'un symbole raciste (selon les américains, qu'un français le juge pas ainsi ne change rien à la donne). Autant je suis d'accord sur la partie en gras, autant un de tes coureurs qui balance un symbole fachiste/raciste/nazi tu peux lui donner une sanction bien plus forte.
J'ai pas lu que c'était un symbole suprémaciste, mais un symbole "pouvant s'apparenter a un blackface virtuel". Alors ramener les chars de la waffen SS la au milieu faut pas abuser.

Encore une fois 19 ans le gamin. Je m'excuse mais pour le dire clairement, je trouve qu'il faut être sacrément tordu pour se réjouir qu'il se fasse virer la dessus (et pourquoi pas exclu du peloton a vie).

Et puis tartiner sur les valeurs d'inclusion et de tolérance... C'est bon tous leurs coureurs signeraient sans trembler dans des équipes sponsorisés par des royaumes islamistes (UAE, Bahreïn) ou des autocrates (Astana) si on leur proposait un zéro de plus derrière sur le chèque.

On dévie du sujet, mais sincèrement, je pense que tu ne mesures pas la signification de ce truc aux USA

Tout d'abord je ne me réjouis pas de la sanction du coureur. Je suis plutôt content de voir la réaction de l'équipe, qui n'a pas grand chose a voir avec les autres équipes citées, je sais pas si tout le peloton signerait sans réfléchir pour UAE par exemple.
Aux USA, au vue des réactions d'autres coureurs/suiveurs US, la main noire semble du même niveau que la croix gammée ou pas loin. Je comprends la position de l'équipe.

El_Pistolero_07 a écrit : 01 oct. 2020, 13:39
Wombat a écrit : 01 oct. 2020, 13:36

Mdr c'est clair faudrait licencier un gamin de 19 ans parce qu'il vote comme un américain sur 2. Bel état d'esprit

Une bonne remontée des bretelles en lui disant de s'abstenir de tour commentaire politique a l'avenir, n'aurait pas été suffisant.
C'est pas son choix politique le problème mais l'utilisation d'un symbole raciste (selon les américains, qu'un français le juge pas ainsi ne change rien à la donne). Autant je suis d'accord sur la partie en gras, autant un de tes coureurs qui balance un symbole fachiste/raciste/nazi tu peux lui donner une sanction bien plus forte.

La question est, Quinn Simmons est il raciste et a t'il expressément utilisé cette main noire pour bien le montrer ?
On en revient au problème de l'homme Griez qui pour moi est d'un ridicule, peut-on accuser quelqu'un de racisme ou ses actes comme racistes, si la personne n'est pas du tout raciste et n'a aucune intention de vouloir véhiculer une idée raciste ? Première chose à éclaircir...
Ensuite, a t'il été sanctionné car il a pu faire comprendre qu'il votait Trump ? Si c'est cela, c'est honteux, un employé n'a pas a se mêler des opinions politiques de ses employés (comme il n'a pas a se mêler de ses origines, sa religion (...)).

Comme il a été dit, il faut se rappeler qu'un américain sur deux vote Trump, de la part de Trek c'est se mettre 50% du marché potentiel américain à dos, en voulant éviter le bad buzz ils font surement bien pire...

Wombat a écrit : 01 oct. 2020, 13:48

J'ai pas lu que c'était un symbole suprémaciste, mais un symbole "pouvant s'apparenter a un blackface virtuel". Alors ramener les chars de la waffen SS la au milieu faut pas abuser.

Encore une fois 19 ans le gamin. Je m'excuse mais pour le dire clairement, je trouve qu'il faut être sacrément tordu pour se réjouir qu'il se fasse virer la dessus (et pourquoi pas exclu du peloton a vie).

Et puis tartiner sur les valeurs d'inclusion et de tolérance... C'est bon tous leurs coureurs signeraient sans trembler dans des équipes sponsorisés par des royaumes islamistes (UAE, Bahreïn) ou des autocrates (Astana) si on leur proposait un zéro de plus derrière sur le chèque.

Comme l'a fait assez justement remarquer Nathan Haas, il est bien assez grand pour voter ou pour partir à la guerre. Je suppose qu'il est assez grand pour assumer ses propos et leurs conséquences.

xacasar a écrit : 01 oct. 2020, 13:58
El_Pistolero_07 a écrit : 01 oct. 2020, 13:39
C'est pas son choix politique le problème mais l'utilisation d'un symbole raciste (selon les américains, qu'un français le juge pas ainsi ne change rien à la donne). Autant je suis d'accord sur la partie en gras, autant un de tes coureurs qui balance un symbole fachiste/raciste/nazi tu peux lui donner une sanction bien plus forte.
La question est, Quinn Simmons est il raciste et a t'il expressément utilisé cette main noire pour bien le montrer ?
On en revient au problème de l'homme Griez qui pour moi est d'un ridicule, peut-on accuser quelqu'un de racisme ou ses actes comme racistes, si la personne n'est pas du tout raciste et n'a aucune intention de vouloir véhiculer une idée raciste ? Première chose à éclaircir...
Ensuite, a t'il été sanctionné car il a pu faire comprendre qu'il votait Trump ? Si c'est cela, c'est honteux, un employé n'a pas a se mêler des opinions politiques de ses employés (comme il n'a pas a se mêler de ses origines, sa religion (...)).

Comme il a été dit, il faut se rappeler qu'un américain sur deux vote Trump, de la part de Trek c'est se mettre 50% du marché potentiel américain à dos, en voulant éviter le bad buzz ils font surement bien pire...

La question 2 n'a rien à faire ici, surtout que tu sembles bien avoir saisi le fond du problème puisque c'est ce que tu évoques en premier.

Moi j'attends (mais j'imagine que je vais attendre indéfiniment) qu'il explique ce fameux emoji, qui me semble très tendancieux.

En tant qu'americain je pense que Simmons sait de quoi il s'agit...
Concernant Griezmann, je te rejoins complètement, tu veux te déguiser en Pantani tu te rases le crâne, tu veux te déguiser en Jordan et que tu es blanc comme un crémier, tu fais quoi ?
Faut effectivement séparer l'acte rendant hommage a celui dégradant. Griezmann ne rabaissé pas les Harlem Globe trotter, contrairement aux gars du slip français lors de leur soirée Afrique.

Jicebé, désolé, je suis hors sujet.

On3 a écrit : 01 oct. 2020, 14:02
Wombat a écrit : 01 oct. 2020, 13:48

J'ai pas lu que c'était un symbole suprémaciste, mais un symbole "pouvant s'apparenter a un blackface virtuel". Alors ramener les chars de la waffen SS la au milieu faut pas abuser.

Encore une fois 19 ans le gamin. Je m'excuse mais pour le dire clairement, je trouve qu'il faut être sacrément tordu pour se réjouir qu'il se fasse virer la dessus (et pourquoi pas exclu du peloton a vie).

Et puis tartiner sur les valeurs d'inclusion et de tolérance... C'est bon tous leurs coureurs signeraient sans trembler dans des équipes sponsorisés par des royaumes islamistes (UAE, Bahreïn) ou des autocrates (Astana) si on leur proposait un zéro de plus derrière sur le chèque.
Comme l'a fait assez justement remarquer Nathan Haas, il est bien assez grand pour voter ou pour partir à la guerre. Je suppose qu'il est assez grand pour assumer ses propos et leurs conséquences.

Et bien moi contrairement a Nathan Haas je suis capable de faire justement remarquer que y a pas un coup de baguette magique qui te rend subitement complètement responsable a 18 ans surtout quand tu as passé le gros de ta jeunesse a avoir un petit vélo dans la tête comme seul horizon intellectuel.

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