TDF 2018

[Richard]

Oui mais justement ce n'est pas vraiment un grimpeur ! Et il leur a donné des bonnes claques sur les doigts, des leçons de tactique.

Enfin c'est vrai que contrairement à Froome (dominateur en montagne jusqu'en 2015 et moins écrasant mais toujours indécrochable depuis), son profil favorise des oppositions de style et oblige les grimpeurs à se bouger...
Même si c'était aussi très lié à un certain isolement, à chaque fois : probable qu'un schéma type Dumoulin chez Sky n'aurait pas donné ces péripéties...

En ce sens Dumoulin est une bénédiction, et que ce soit sur le Giro ou sur le Tour, face à Froome ou face aux autres, espérons qu'il continue sur sa lancée en 2018 !

[AlbatorConterdo]

Pas trop sur sa lancée, toutefois : s'il progresse encore, plus aucuns grimpeurs ne pourra/ n'osera l'attaquer...déjà qu'ils ne sont pas très nombreux à pouvoir le faire....

[biquet]

Les grands grimpeurs historiques ont eu énormément de mérite à remporter le Tour, car les tracés étaient infiniment moins avantageux pour eux que ne le sont ceux qui sont proposés actuellement.

Robic, Gaul et Bahamontès ont du réaliser des numéros exceptionnels pour pouvoir s'imposer: c'était la Chartreuse et Luchon-Pau pour Biquet ( prés de 11' d'avance sur le second !! ), le Ventoux chrono et la Chartreuse pour l'Ange de la montagne, le Tourmalet, le Puy de Dôme et Romeyère pour l'Aigle de Tolède.

Désormais, les "grimpeurs" jouent sur du velours, question parcours, mais ils n'affichent pas (loin s'en faut) la supériorité que pouvaient exprimer Robic, Bartali, Gaul et Bahamontès. Ils courent donc au mm en misant avant tout sur une régularité extrême, et le spectacle s'en ressent fortement. Si les grimpeurs modernes sont aussi chiants, c'est d'abord parce qu'ils n'ont pas les moyens de faire beaucoup mieux, surtout lorsqu'ils tombent sur une division de Robocops (Sky).

Le nivellement par le haut (aux alentours des 400-410 Watts) fait qu'ils en sont tous réduits à porter des micro-attaques qui font rigoler les vieux suiveurs qui ont connu les grimpeurs légendaires. On a quand même vu un intéressant MALopez, lors de la Vuelta, mais sinon..

[nostradamus--dans--le--bus]

Dumoulin est vraiment un des meilleurs coureurs du monde mais pour moi il est loin d' etre un grand grimpeur.

Sur le Giro 2017 il était quand meme inférieur à Nibali Pinot Quintana Zakarin Pozzovivo sur les trois dernières étapes de montagne. Il aurait très bien pu terminer quatrième de ce Giro avec un Zoncolan en plus ou un chrono en moins.

Pour qu' il gagne un GT il faut des conditions particulières, c' est pas la première menace pour Froome à mon avis.

Nibali MAL Quintana offre plus de garanties. Dumoulin va surement s' aligner sur le Giro ... à cause du parcours.

Pour gagner l' eneco Tour et un Giro faut etre sacrément complet et avoir un super talent mais pour gagner le Tour faut etre dans les 3 meilleurs grimpeurs du monde.

Je serai étonné qu' il remporte un jour le Tour. Mais sa progression est peut etre pas terminée...

[Richard]

Wiggins a bien remporté le Tour...

Bon peu probable à court terme d'avoir un parcours comme en 2012.

Mais de toute façon je ne souhaite pas spécialement qu'il l'emporte, juste qu'il vienne et qu'il y ait une vraie baston rouleur(s)/grimpeurs

[rbl85]

Par contre je pense que vous en faites (pour le moment) trop de Lopez, il a certes gagné des étapes sur la Vuelta mais faut pas oublier que a cause d'une blessure il était beaucoup plus frais que tout les autres coureurs présents.

Donc avant de dire qu'il représente une plus grosse menace que Dumoulin pour Froome , il faut mieux attendre de voir ce qu'il vaut sur un GT face a une concurrence au top de sa forme

[biquet]

Par contre je pense que vous en faites (pour le moment) trop de Lopez, il a certes gagné des étapes sur la Vuelta mais faut pas oublier que a cause d'une blessure il était beaucoup plus frais que tout les autres coureurs présents.

Donc avant de dire qu'il représente une plus grosse menace que Dumoulin pour Froome , il faut mieux attendre de voir ce qu'il vaut sur un GT face a une concurrence au top de sa forme

Je sais pas si quelqu'un a dit que Lopez représentait une plus grosse menace que Dumoulin, mais si c le cas, je ne suis pas d'accord avec lui. Actuellement, MAL a trop de lacunes dans son jeu pour pouvoir espérer remporter un GT. Sur la dernière Vuelta, il a concédé bcp de terrain lors des finishs explosifs (CC, Muritos ou arrivées pour grimpeurs "courts").

Mais par contre, je trouve que ses 2 numéros sur Calar Alto et la Sierra Nevada ont été marquants, surtout en cette période si pauvre en grimpeurs efficaces. Je sais pas si c'est vraiment sa fraicheur qui a fait la différence, ou plutôt ses capacités en haute-altitude, mais en tout cas, voir un coureur de 23 ans distancer Froome puis Contador lors d'une longue ascension finale, c'est très intéressant.

Je pense qu'on a là un grand spécialiste de la haute montagne, et c'est pas un hasard si sa première grande victoire à été le Tour de Suisse. Manque de bol pour lui, les cols au-dessus des 2000m sont de moins en moins populaires chez les organisateurs de GT.

[Delgato]

Par contre je pense que vous en faites (pour le moment) trop de Lopez, il a certes gagné des étapes sur la Vuelta mais faut pas oublier que a cause d'une blessure il était beaucoup plus frais que tout les autres coureurs présents.

Donc avant de dire qu'il représente une plus grosse menace que Dumoulin pour Froome , il faut mieux attendre de voir ce qu'il vaut sur un GT face a une concurrence au top de sa forme

Je sais pas si quelqu'un a dit que Lopez représentait une plus grosse menace que Dumoulin, mais si c le cas, je ne suis pas d'accord avec lui. Actuellement, MAL a trop de lacunes dans son jeu pour pouvoir espérer remporter un GT. Sur la dernière Vuelta, il a concédé bcp de terrain lors des finishs explosifs (CC, Muritos ou arrivées pour grimpeurs "courts").

Mais par contre, je trouve que ses 2 numéros sur Calar Alto et la Sierra Nevada ont été marquants, surtout en cette période si pauvre en grimpeurs efficaces. Je sais pas si c'est vraiment sa fraicheur qui a fait la différence, ou plutôt ses capacités en haute-altitude, mais en tout cas, voir un coureur de 23 ans distancer Froome puis Contador lors d'une longue ascension finale, c'est très intéressant.

Je pense qu'on a là un grand spécialiste de la haute montagne, et c'est pas un hasard si sa première grande victoire à été le Tour de Suisse. Manque de bol pour lui, les cols au-dessus des 2000m sont de moins en moins populaires chez les organisateurs de GT.

Sur ce coup je suis pas trop d'accord avec toi biquet , déja si tu avais levé le nez 3 posts plus haut tu aurais réponse à ta question
désolé mais je suis plutôt de l'avis de nostradamus , avec un parcours sans trop de clm (- de 40km) MAL va désormais offrir plus de garanties en GT que Tom Tom
avec Lopez on tient là un crack en montagne (sur les étapes et arrivées qui font la diff), alors que le papillon y est trop limité
à la sierra nevada MAL a attaqué à plus de 30 km et gagné largement en résistant seul sur une montée plate
ceux qui pensent qu'il est trop limité en muritos oublient qu'il a gagné Milan-Turin et devraient jeter un oeil à l'étape 17 de Los machucos :
https://www.lequipe.fr/Cyclisme/Cyclism ... ETAPE.html
sur la vuelta il a certe montré parfois quelques signes de limites en CC mais à mon avis c'est du au fait que c'était son premier GT faut pas oublier
ce fait a eu bcp + d'influence et est paradoxal par rapport à l'idée qu'il arrivait avec plus de fraicheur que ses adversaires
en plus il limite pas mal en clm plat comparé à Chavès par exemple et j'imagine qu'en clm en côte il doit être monstrueux
Et puis je rapelle que Mayodebain il a gagné son giro avec 70km de chrono hein
Bref avec une équipe entièrement à son service( Aru) et des conditions climatique dures , ça devrait faire très MAL
on verra en 2018 , et tiens même au Giro avec 44km de clm et des CC à gogo je serais pas étonné qu'il termine devant Dumoulin

[*Chouchou*]

"Manque de bol pour lui, les cols au-dessus des 2000m sont de moins en moins populaires chez les organisateurs de GT."

C'est d'autant + incompréhensible pour le Tour qui a le moins de risque d'avoir de la neige ou du verglas en juillet.
Pourtant quand ça dépasse les 2000 m, les cols peuvent être sélectifs chez les leaders du général qui supportent moins bien la haute altitude que d'autres.

Et d'accord avec ceux qui s'insurgent sur la tendance du kilométrage ridicule du CLM individuel ces dernières années. Il y a un juste milieu à trouver entre le Tour "sur mesure" pour Wiggins et maintenant.

[Delgato]

Nan mais a écouter certains on dirait que MAL ne peut rien faire si il n'y a pas de grosse altitude
il doit pouvoir faire des podiums quand même c'est juste que si il y a bcp d'étapes et de cols d'altitude il gagne à l'aise

[Delgato]

Concernant les long clm plats que je n'aime pas , leurs absence ne me gène pas , surtout quand je vois aussi peu de clm en côte pour compenser

[veji2]

non mais si les grimpeurs font moins d'écart alors que les parcours sont taillés pour eux c'est aussi qu'on a des collectifs de malade... Faisons le test avec une étape de montagne par équipe de 3 : 1 leader et deux honnêtes équipiers pour porter les bidons et aller aussi loin que possible en mode survie, et vous verrez que les grimpeurs si ça se regardait, se contrait, se réattaquait, etc à 40 ou 50 bornes de la fin, ils pourraient faire mal... Et on pourrait de nouveau mettre des vrais CLMs résultat...

[veji2]

Concernant les long clm plats que je n'aime pas , leurs absence ne me gène pas , surtout quand je vois aussi peu de clm en côte pour compenser

Le clm en côte ne compense rien, il remplace de la montagne en ligne au besoin.

[Delgato]

pour moi un GT équlibré devrait comporter des étapes de plaine, des étapes vallonnées, des étapes de montagne, 1 clm plat, 1 clm vallonné , 1 vrai clm en côte ,le tout bien agencé , ça serait plus juste je pense que ce soit pour ceux qui jouent les étapes où le général

[*Chouchou*]

De nos jours j'en arrive à me demander si un CLM en côte ferait réellement beaucoup d'écarts entre les purs grimpeurs et les rouleurs sachant grimper ?
Quand on voit un Dumoulin qui laisse partir les grimpeurs et qui revient à son rythme, sans l'aide d'une roue à suivre, à l'arrivée d'un col à quelques secondes de ceux qui ont attaqué en premier, ça laisse pas beaucoup de marge aux grimpeurs sur lui pour compenser le CLM plat. Et même des fois, il gagne l'étape pour parachever son oeuvre !
En tout cas, j'aimerais bien voir ces 2 types de CLM sur un prochain GT justement pour constater si mon impression est juste ou pas.

[Fuenté d'Éze]

Pour les cols de + de 2000m ils sont certes moins nombreux mais la Vuelta les a réintroduit cette année, le Tour en propose 4 cette année (et plusieurs proches comme Cormet de Roselend et La Rosière) et le Giro y passait souvent avant cette année (2016 par exemple). C'est encore pas assez mais pas nul non plus.

[Delgato]

De nos jours j'en arrive à me demander si un CLM en côte ferait réellement beaucoup d'écarts entre les purs grimpeurs et les rouleurs sachant grimper ?
Quand on voit un Dumoulin qui laisse partir les grimpeurs et qui revient à son rythme, sans l'aide d'une roue à suivre, à l'arrivée d'un col à quelques secondes de ceux qui ont attaqué en premier, ça laisse pas beaucoup de marge aux grimpeurs sur lui pour compenser le CLM plat. Et même des fois, il gagne l'étape pour parachever son oeuvre !
En tout cas, j'aimerais bien voir ces 2 types de CLM sur un prochain GT justement pour constater si mon impression est juste ou pas.

oui j'avoue , mais ça serait tjrs + spectaculaire et intéressant pour les téléspectateurs et spectateurs au bord de la route qu'un clm plat

[Richard]

Mouais, les >2000m sur le Tour 2018 ne sont pas vraiment mis à l'honneur non plus : Madeleine et Croix-de-Fer qui sont ricrac dans la catégorie, pas tout à fait suffisants pour ressentir l'altitude et seront placés en cols d'usure, bon c'est déjà ça...
Après le "toit du Tour" sera le Portet qui fera sans doute très mal, et le Tourmalet placé assez loin (peut servir de tremplin ?).

C'est déjà ça c'est vrai, mais on devrait avoir beaucoup plus souvent l'Iseran, ou la Bonette ou autre.

[Fuenté d'Éze]

Oui le problème c'est où arriver alors ?
L'Iseran je l'ai fait en voiture c'est impressionnant (et glacial ^^)

[Richard]

Ben en bas, bien sûr !