Groupama - FDJ 2019

[veji2]

après Gaudu, le WT c'est important dans la progression, mais des courses par étape Europe tour avec de la montagne sur lesquels il aurait pu être leader en mode "j'apprends à gagner" ça serait très utile à son développement aussi je pense. Des courses comme le Tour de Sicile, le Tour de l'Ain, feu le Criterium international, etc.. A un moment le Gaudu il faut aussi qu'il puisse courir en mode tueur, et pour apprendre cela rien de tel que le calendrier un peu plus ouvert de l'Europe tour.

[flahutes12]

A un moment le Gaudu il faut aussi qu'il puisse courir en mode tueur, et pour apprendre cela rien de tel que le calendrier un peu plus ouvert de l'Europe tour.

Coureur en qualité de leader s'apprend et les épreuves que tu donnes sont sympas pour s'y faire les dents.

[veji2]

A un moment le Gaudu il faut aussi qu'il puisse courir en mode tueur, et pour apprendre cela rien de tel que le calendrier un peu plus ouvert de l'Europe tour.

Coureur en qualité de leader s'apprend et les épreuves que tu donnes sont sympas pour s'y faire les dents.

C'est d'ailleurs sur ce type de courses Europe Tour à l'époque que la FDJ a beaucoup aguerri les Démare et Pinot.

[Quef]

après Gaudu, le WT c'est important dans la progression, mais des courses par étape Europe tour avec de la montagne sur lesquels il aurait pu être leader en mode "j'apprends à gagner" ça serait très utile à son développement aussi je pense. Des courses comme le Tour de Sicile, le Tour de l'Ain, feu le Criterium international, etc.. A un moment le Gaudu il faut aussi qu'il puisse courir en mode tueur, et pour apprendre cela rien de tel que le calendrier un peu plus ouvert de l'Europe tour.

+1

[veji2]

pour prendre un exemple d'un autre coureur qui s'est développé sur ces courses là et y a construit un palmarès, Guillaume Martin. Ce coureur dans une équipe WT il aurait été équipier en montagne, sans nécessairement passer de cap, alors qu'en courant à l'étage du dessous il a appris à prendre la course en main, attaquer au bon moment pour gagner et une culture de la gagne tout simplement, alors que fondamentalement en niveau WT Martin il est solide mais c'est de la place d'honneur permanente.

Enfin bon ce n'est pas bien grave en soi, mais j'espère que Gaudu y lèvera bientôt les bras.

[-Vélomen-]

On ne va pas refaire le débat, mais pendant Liège je me suis dit qu'il aurait mieux valu envoyer Gaudu sur le Giro et Madouas sur le Tour plutôt que l'inverse.

Gaudu a eu un programme de courses plutôt light (il a 20 jours de course à l'heure actuelle et n'a pas couru ou presque du mois de mars) et une participation au Giro, en tant que leader pour la montagne, pour se tester tous les jours en montagne, aller dans les échappées et courir pour lui aurait été intéressante.
Surtout qu'il y a 8 étapes de montagne sur le parcours du Giro.

A contrario, un Madouas a beaucoup couru, et même énormément couru pour un coureur qui va disputer le Giro. Encore plus à cet âge là.

Il a déjà 25 jours de course, il a commencé sa saison à La Marseillaise et est sur le pont depuis fin février (il était au top au WE Ardéchois, au top sur Paris Nice, sur la brèche au Pays Basque, présent sur les Ardennaises...). Je ne sais pas s'il était à son meilleur niveau sur la Flèche et Liège (peut être qu'elles sont trop dures pour lui ?) mais j'ai le sentiment qu'il commençait à être fatigué et était en fin de cycle.

Et le parcours du Giro lui convient moins qu'à un Gaudu avec tous ces cols en haute altitude ou avec de forts %.

[flahutes12]

pour prendre un exemple d'un autre coureur qui s'est développé sur ces courses là et y a construit un palmarès, Guillaume Martin.

Bonne comparaison. Guillaume Martin grandit tranquillement mais régulièrement. Et son palmarès commence à devenir très intéressant.

[rico1212]

On ne va pas refaire le débat, mais pendant Liège je me suis dit qu'il aurait mieux valu envoyer Gaudu sur le Giro et Madouas sur le Tour plutôt que l'inverse.

Gaudu a eu un programme de courses plutôt light (il a 20 jours de course à l'heure actuelle et n'a pas couru ou presque du mois de mars) et une participation au Giro, en tant que leader pour la montagne, pour se tester tous les jours en montagne, aller dans les échappées et courir pour lui aurait été intéressante.
Surtout qu'il y a 8 étapes de montagne sur le parcours du Giro.

A contrario, un Madouas a beaucoup couru, et même énormément couru pour un coureur qui va disputer le Giro. Encore plus à cet âge là.

Il a déjà 25 jours de course, il a commencé sa saison à La Marseillaise et est sur le pont depuis fin février (il était au top au WE Ardéchois, au top sur Paris Nice, sur la brèche au Pays Basque, présent sur les Ardennaises...). Je ne sais pas s'il était à son meilleur niveau sur la Flèche et Liège (peut être qu'elles sont trop dures pour lui ?) mais j'ai le sentiment qu'il commençait à être fatigué et était en fin de cycle.

Et le parcours du Giro lui convient moins qu'à un Gaudu avec tous ces cols en haute altitude ou avec de forts %.

A 100% d'accord sur cette analyse.

Après il faut Gaudu pour faire tout péter sur le tour. Avec un Pinot qui vole et un Froome axphixié par le train fdj

[rbl85]

Seigle prolonge jusqu'en 2021 (2 saisons)

[Bonobo07]

Bravo à Gaudu pour sa course hier, donc ça fait 15 jours qu'on nous explique que Gaudu n'a pas la caisse, pas encore assez d'endurance pour le world tour mais il fait 6 d'un monument de plus de 250 bornes...

Donc Bravo à Gaudu mais Madiot commence à me gonfler sévère avec sa comm'. Ses effets d'annonce pour un futur radieux ça commence à bien faire. Là il nous donne rdv dans deux ans, sous entendu Gaudu va gagner LBL dans deux ans. ça sert à quoi de dire ça ???
Il ferait mieux d'analyser les perf de démarré sur cette premiere partie de saison et celle de pinot sur tirreno et catalogne au lieu de continuer à nous faire espéré en l'avenir... Je trouve la premiere partie de saison de groupama bonne au niveau nationale mais très moyenne au niveau wold tour.

Ben je dirais qu'il n'a pas totalement tort pourtant. En un sens les résultats du cyclisme français depuis 4/5 ans sont tellement meilleurs que par le passé que nous avons oublié ce qu'étaient les vaches maigres, mais depuis l'arrivée de Démare et Pinot en 2011/2012 à la FDJ il n'y a pas eu d'aussi bons jeunes que Madouas et Gaudu à rejoindre le groupe pro. Les générations entre les 2 ont été bien plus faibles, donnant au mieux des équipiers solides comme Le Gac ou un bon sprinteur de second rang comme Sarreau. Donc oui c'est le début de saison le plus prometteur depuis longtemps en termes de jeunes pousses !

Par contre je partage ton avis sur le fait que Démare et le groupe des classiques flandriennes plafonne depuis longtemps maintenant, le MSR de 2016 cachant une absence de percée et un niveau de Démare qui stagne (à un niveau d'ensemble solide, il fait ses 8/10 victoires l'an dont 2/3 WT). Quant à Pinot, il est le coureur qu'il est avec de possibles très beaux résultats si tout est bien aligné.

Pour finir la comparaison QPS n'a pas lieu d'être et nous le savons tous.

Tu as entièrement raison de rappelé les bons résultats actuel du cyclisme français et ta piqure de rappel sur les temps de vache maigre permet en effet de relativiser. On devient aussi peut etre un peu gourmand. Tu as aussi raison en ce qui concerne les jeunes pousses de la fdj. Mais je parlais surtout des résultats sur les grosses courses j'attend un peu mieux.
Pour la comparaison avec quick step c'était en terme de budget j'aurais pu mettre d'autres équipes avec des budgets à peu près équivalent. Je ne sais plus ou j'avais lu les budgets 2019 (vélo mag peut etre) à part les sky et les équipes sponsorisés par les pays du golf . Après eux beaucoup d'équipe ont des budget qui se tiennent. Et nos deux grosses écuries françaises groupama fdj et Ag2r sont plutot dans la fourchette haute. Et je trouve que les résultats sur les grosse course des fdj et des ag2r aussi, sont un peu en dessous de ce qu'il devrait etre. Mais c'est peut etre une mauvaise perception.
Je trouve qu'il manque un ou deux cador capable de scorer dans les effectifs de la fdj et des ag2r

[flahutes12]

Le problème du groupe des classiques flandriennes c'est que certains y sont alignés par défaut. J'ai l'impression que Demare veut courir tout le temps avec les mêmes coureurs et cela même quand tout le monde sait que tel ou tel équipier ne servira a rien sur ce type de course.

Pour moi si au prochain mercato il y a moyen de faire venir un vrai spécialiste des classiques pavés, il faut le faire et cela quitte a mettre Demare en difficulté car 3eme dans la hiérarchie sur ces courses.

C'est ce qui s'appelle mettre son leader dans les meilleures dispositions en l'entourant toujours des mêmes coureurs. Mais la question que je pose : est ce Nono est un leader tellement incontesté qui ne peut pas être mis en balance avec un autre coureur sur les flandriennes?

[rbl85]

Le problème du groupe des classiques flandriennes c'est que certains y sont alignés par défaut. J'ai l'impression que Demare veut courir tout le temps avec les mêmes coureurs et cela même quand tout le monde sait que tel ou tel équipier ne servira a rien sur ce type de course.

Pour moi si au prochain mercato il y a moyen de faire venir un vrai spécialiste des classiques pavés, il faut le faire et cela quitte a mettre Demare en difficulté car 3eme dans la hiérarchie sur ces courses.

C'est ce qui s'appelle mettre son leader dans les meilleures dispositions en l'entourant toujours des mêmes coureurs. Mais la question que je pose : est ce Nono est un leader tellement incontesté qui ne peut pas être mis en balance avec un autre coureur sur les flandriennes?

Il commence a etre mis en balance avec Kung

[Falco1997]

Si on devait analyser à ce jour les résultats de la FDJ sur les courses WT, ce serait du pour et du contre, notamment par rapport aux années précédentes.

Les pour :
- des résultats plutôt convaincants au niveau des CG où elle a obtenu plusieurs top10 (Paris-Nice, UAE, Tirreno), et pas seulement avec Pinot. Ce qui est plutôt une bonne chose quand on sait le manque de profondeur qu'il y a pu avoir à ce sujet.
- Une campagne de classiques ardennaises bien au-dessus de la moyenne par rapport aux saisons récentes. Je crois savoir qu'elle n'a jamais aligné 2 top 10 sur une même campagne, et sur deux courses différentes (Amstel, Liège). Qui plus est avec la jeune garde qui promet pour l'avenir des Trèfles sur ces épreuves.
- Une prestation sans faire de vagues de Küng sur Roubaix, où on sent qu'à termes il pourra bien y figurer en pouvant jouer un top5. C'est limite pour une chose positive, mais par rapport aux éditions précédentes, il y a du mieux sur cette épreuve.

Les contre :
- les bons CG ne remplacent pas les victoires, qui à ce jour en WT restent à zéro. L'an dernier il y avait eu deux étapes sur Paris-Nice.
- le scénario de MSR qui ne laissera aucune chance à l'équipe d'y briller, démontrant que le tout pour Démare a ses limites.
- Une stratégie qu'on retrouve (presque) sur les Flandriennes, mais l'alternative Küng n'est à priori pas la bonne pour les Bergs. Démare y a de nouveau confirmé ses limites, y compris sur G-W qui reste une grosse déception.
- Un Tour de Catalogne qui a été une claque après les deux étapes de montagne de Pinot, alors qu'on l'imaginait y jouer le podium à minima.
- Une Flèche Wallonne dans la continuité de l'édition 2018. Des attentes, de l'ambition, et rien à se mettre sous la dent.


On a beau espérer toujours plus, on peut relever que l'équipe a plus de profondeurs que les saisons antérieures. Il y a davantage de coureurs pouvant espérer quelque chose au niveau WT. Mais forcé de constater qu'y jouer la gagne (et le podium) est une autre paire de manches, et à ce jour la gagne semble difficile pour l'équipe. Mais c'est le lot d'une bonne partie des équipes WT. On a connu la FDJ être bien plus à la ramasse à ce niveau, que ce qu'elle l'est aujourd'hui. Elle est mieux armée, elle a grandit en même temps que ses leaders actuels (Pinot, Démare), et continuera je l'espère de construire avec les Madouas et Gaudu.
Cependant on peut aussi relever le manque de mouvements qui répond à une stratégie autour d'un coureur désigné, qui, sur certaines courses n'a pas forcément le niveau pour rivaliser à la pédale. Un peu plus d'anticipations ne ferait pas de mal, et ce n'est pas le niveau qui les empêche de selon moi.

[Bonobo07]

Si on devait analyser à ce jour les résultats de la FDJ sur les courses WT, ce serait du pour et du contre, notamment par rapport aux années précédentes.

Les pour :
- des résultats plutôt convaincants au niveau des CG où elle a obtenu plusieurs top10 (Paris-Nice, UAE, Tirreno), et pas seulement avec Pinot. Ce qui est plutôt une bonne chose quand on sait le manque de profondeur qu'il y a pu avoir à ce sujet.
- Une campagne de classiques ardennaises bien au-dessus de la moyenne par rapport aux saisons récentes. Je crois savoir qu'elle n'a jamais aligné 2 top 10 sur une même campagne, et sur deux courses différentes (Amstel, Liège). Qui plus est avec la jeune garde qui promet pour l'avenir des Trèfles sur ces épreuves.
- Une prestation sans faire de vagues de Küng sur Roubaix, où on sent qu'à termes il pourra bien y figurer en pouvant jouer un top5. C'est limite pour une chose positive, mais par rapport aux éditions précédentes, il y a du mieux sur cette épreuve.

Les contre :
- les bons CG ne remplacent pas les victoires, qui à ce jour en WT restent à zéro. L'an dernier il y avait eu deux étapes sur Paris-Nice.
- le scénario de MSR qui ne laissera aucune chance à l'équipe d'y briller, démontrant que le tout pour Démare a ses limites.
- Une stratégie qu'on retrouve (presque) sur les Flandriennes, mais l'alternative Küng n'est à priori pas la bonne pour les Bergs. Démare y a de nouveau confirmé ses limites, y compris sur G-W qui reste une grosse déception.
- Un Tour de Catalogne qui a été une claque après les deux étapes de montagne de Pinot, alors qu'on l'imaginait y jouer le podium à minima.
- Une Flèche Wallonne dans la continuité de l'édition 2018. Des attentes, de l'ambition, et rien à se mettre sous la dent.


On a beau espérer toujours plus, on peut relever que l'équipe a plus de profondeurs que les saisons antérieures. Il y a davantage de coureurs pouvant espérer quelque chose au niveau WT. Mais forcé de constater qu'y jouer la gagne (et le podium) est une autre paire de manches, et à ce jour la gagne semble difficile pour l'équipe. Mais c'est le lot d'une bonne partie des équipes WT. On a connu la FDJ être bien plus à la ramasse à ce niveau, que ce qu'elle l'est aujourd'hui. Elle est mieux armée, elle a grandit en même temps que ses leaders actuels (Pinot, Démare), et continuera je l'espère de construire avec les Madouas et Gaudu.
Cependant on peut aussi relever le manque de mouvements qui répond à une stratégie autour d'un coureur désigné, qui, sur certaines courses n'a pas forcément le niveau pour rivaliser à la pédale. Un peu plus d'anticipations ne ferait pas de mal, et ce n'est pas le niveau qui les empêche de selon moi.

belle analyse

[jimmy39]

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...

belle analyse

Si tu pouvais éviter ton pouce tourné vers le bas sur le titre du sujet, je pense que ça serait sympathique pour tout le monde