Jeudi 19 Juillet 2018 (12ème étape) : Bourg St Maurice Les Arcs >>> Alpe d'Huez 175,5 km

[TheChosenOne6]

Je suis dégoûté de l'abandon de Nibali. Et ce qui me rend encore plus fâché, c'est de voir que sa chute est provoqué par la bêtise d'un spectateur.
Je trouve que les spectateurs sont de plus en plus imprudents. Quant on voit certaines photos de courses, c'est de l'imprudence pure (des gens couchés sur la route juste devant les coureurs pour faire LA photo).
Le cyclisme reste un sport populaire, mais il y a clairement des règles de savoir vivre à rappeler.

Pour le coup je pense que ce n’est plus d’actualité .

[Thor8_one]

Autant avant-hier j’étais pessimiste, autant hier j’ai été assez rassuré. Plusieurs points :

- Sur l’intérêt du Tour : Honnêtement, je suis mordu, dans l’ambiance, et j’ai hâte de voir la suite. Pas du tout d’accord avec les critiques sur l’intérêt. On a quand même été servi en attaques sur les 2 dernières étapes (ok, la première a vraiment accouchée d’une souris).

- Quintana a vraiment fait honneur à sa réputation. Franchement il aurait pu ne pas attaquer pour limiter la casse. Movistar fait aussi tout péter en début d’étape, c’est quand même grâce à eux que l’étape a été autant durci. A ce titre, j’ai du mal à accepter les critiques sur cette équipe désormais. Les gars n’ont pas les meilleurs coureurs mais ils osent !

- Mention spéciale à Kruiswjuik (sorry pour l’orthographe) et à Valverde pour animer la course et maintenir une pression en attaquant de loin.

- Pareil pour Bardet, attaquer à 7 km dans un contexte pareil après la démonstration d’hier, c’est vraiment courageux. Et c’est pas faute d’insister plus tard. Mais il y en a encore pour le critiquer… Le seul bémol pour moi, c’est que j’ai l’impression qu’il n’est pas capable de débrancher le cerveau, en se retournant trop souvent, mais il a bien joué le coup. Sur le sprint final, il a beaucoup moins de puissance qu’un Dumoulin ou un Thomas, donc il est pour moi à sa place.

- Pour Dumoulin, sa montée ressemble beaucoup à la montée finale du dernier Giro. Un peu à la rue au début, monte au train, s’accroche comme un diable et est capable d’attaquer sur la fin. Son erreur de braquet lui coute sans doute la victoire. J’entends bien le débat sur la ressemblance de niveau de Dumoulin et du team Sky et je suis assez d’accord qu’on ne peut pas émettre des doutes le niveau de la Sky sans faire de même avec Dumoulin. Mais sur ce qu’a montré la Sky aujourd’hui, il n’y a, à mon sens, de quoi s’affoler honnêtement.
- L’accélération de Froome pour rejoindre Bardet m’a fait très peur. Le Français saute littéralement de sa roue et si Froome avait maintenu ce niveau jusqu’en haut, j’aurais été alors très très dégouté et ça aurait complètement changé mon ressenti. Mais ça n’a pas été le cas ! Dumoulin capable de revenir sur Froome franchement rassurant et c’est ce qui m’a passé l’envie de vomir. Pareil, Thomas a raison de penser qu’il n’était pas le plus fort, car ce n’était sans doute pas le cas. Son sprint final correspond par contre tout à fait à ses qualités.

Sur l’avenir du Tour :
- J’attends quand même avec impatience la défaillance ou baisse de régime de Dumoulin ou Froome. Je suis patient, je peux comprendre que le niveau de forme soit encore correct avec les histoires de semaine supplémentaire, etc… Mais quand on voit comment le Giro a été couru et le nombre hallucinant de défaillance successives de chacun des 10 premiers du général, je ne peux pas croire que ceux qui doublent soient au top sur un Tour de France aussi éprouvant. Les futures étapes de transition ont tout pour continuer d’épuiser les organismes, je sens que les Pyrénées vont être super intéressantes.

- Même si cela peut paraitre contradictoire avec le début de ce message, je suis satisfait des nombreux sifflets sur Sky (ne me bannissez pas svp !!). A un moment donné, c’est important que l’équipe récolte ce qu’elle sème a force de prendre les gens pour des idiots : son insolante domination financière et sportive, le comportement hautain de ses coureurs et du management (Portal et ses isolantes certitudes, Brailsford et ses discours sur les maires de France, Thomas sur Bardet j’en passe et des meilleurs). Le problème, c’est qu’avec les sifflets, ils se victimisent et ne se remettent pas en question sur les points essentiels. Qu’ils abordent le sport avec plus d’humilité et de respect pour les adversaires, et ce sera déjà mieux !

- Sur « l’agression » en elle-même, bien sûr, il est important de condamner ce genre de comportement. Maintenant, je ne serais pas surpris d’apprendre qu’il s’agisse d’un coup monté de la Sky pour humaniser son coureur ! (Qui honnêtement, se risquerait à se retrouver au tribunal pour ça ? devant des milliers de spectateurs, téléspectateurs, et centaines de gendarmes ?)

- Je suis un peu étonné du manque de critique du forum sur le côté chauvin (assumé) de Voeckler. Je trouve que des fois ça va un peu loin. Le coup de « il valait mieux laisser Bardet partir », c’est vraiment donner des faux espoirs au public. Les coureurs du forum, vous sentiriez vous capable de baiser de niveau volontairement (qui plus est face à un adversaire direct) pour un hypothétique regain de popularité sur l’une des étapes les plus difficiles et prestigieuses de ce Tour ? Ça n’enlève rien à la pertinence de ses analyses et la profondeur de ses anecdotes.

- Enfin, pour Luyat. Qu'est ce qu'il a à jeter l’huile sur le feu sans arrêt ?! Il n’y a personne pour l’arrêter sérieux ? Quand tu vois les parades que doivent sortir Marion et Voeckler pour ne pas tomber dans la diffamation…

En gros pour résumer mon avis, le Tour retrouve un vrai intérêt (attaques, domination moins prononcée des Sky aujourd’hui). Mais j’espère vraiment que les Sky vont tomber, leur chance est insolente comparée aux autres équipes. Mais bon s’ils gagnent, c’est pas la fin du monde non plus. N’oubliez pas que le sport cycliste de haut niveau est un spectacle avant tout ! La décision de l’AMA nous l’a bien rappelé... C'est dommage pour les coureurs qui sacrifient emormement pour accomplir leur reve, mais c'est la triste verite. Ils sont la d'abord pour amuser la galerie, faire rever les spectateurs, et ramener ainsi beaucoup d'argent aux annonceurs...

+10000
Pour Dumoulin j attend sa baisse de régime.
Sur le Giro il a ete le seul a etre au top du prologue a Rome.
Et la de vendee a l alpes.
Un vrai metronome ce garçon.

[Nico2938]

Je crois que Geraint Thomas doit avoir le record du monde de PMA/poids.
Je n'ai encore toujours pas vu de valeurs supérieures : 8.2W/kg sur 5min à 25 ans. (un Pinot est à 7.4-7.5 W/kg).
Après, c'est toujours pareil, ce débat, on l'a eu de nombreuses fois ici, certains pensent que grimper, c'est dans les gènes ou pas et qu'on ne devient pas grimpeur à partir de rien, d'autres pensent qu'à partir d'un gros moteur de base, on peut passer partout.

Et les premiers pensent être crédibles?

Je ne comprends pas et je ne comprendrai jamais qu'on n'accepte pas qu'une grande partie de la performance est physiologique. Si tu as la plus grosse PMA, tu seras un crack en montagne. C'est limpide. Le reste, c'est une question de choix, de travail et de patience. D'ailleurs, c'est la grosse erreur dans le choix des coureurs lorsqu'ils sont jeunes. Il faut mieux un talent brut non dégrossi qu'un petit gabarit optimisé pour choisir un futur vainqueur de GT.
Je suis admiratif de Romain Bardet, de son professionnalisme mais aujourd'hui, il lui faut inventer quelque chose pour gagner le Tour de France. Il est au niveau en montagne, il gagnera peut être du temps mais il manque de puissance sur le plat face à des Thomas, Froome et Dumoulin. Sa seule chance, c'est un coup à la Froome Giro 2018. Le problème, c'est que même s'il arrive à éliminer les équipers Sky, il restera le duo Froome-Thomas. On va souhaiter qu'il essaye.

[El_Pistolero_07]

Concernant Bardet, je ne suis pas d'accord avec toi, le gars il y'a 5/6 ans était très loin des Pinot/Quintana et maintenant, il joue dans leur cour et a même tendance à les pousser dehors. Si il arrive encore a progresser, peut être fera t'il de même avec les Sky...

[manu74annecy]

La semaine en plus, OK. Je ne pensais pas que ça changerait autant les choses mais pourquoi pas. Par contre, les approches du doublé qui n'ont rien à voir, je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Dumoulin n'a quasiment pas couru avant le Giro (12 jours de course) sans rien y viser vraiment, et il n'a fait que la course en ligne du CN (plus une étape d'exhibition des Hammer chez lui, mais bon voilà)
17 jours de course pour Froome avant le Giro, 0 entre les deux GTs. Sans particulièrement forcer non plus

19 jdc pour Contador mais en faisant systématiquement la course, et la Route du Sud au milieu des deux Gts.
Pour Quintana, l'an dernier, c'est 22 jdc avant le Giro, et comme Contador en jouant les premiers rôles.

Là, où les deux de cette année ont fait le choix d'une approche allégée (voire très allégée dans le cas de Dumoulin), on était dans une toute autre optique pour le duo Quintana-Contador de ces dernières années

Peut-être, mais là les performances sont complètement inversées. Ce sont les 2 gars qui sortent du giro qui sont plus forts que les autres. Delà à expliquer qu'ils puissent être au niveau ok, mais de là à mettre minable les Quintana, Landa, Fuglsang, Martin & co, j'ai quand même un peu de mal

[Steph86]

Nibali est donc tomber car sont guidon s'est prit dans la sangle d'une camera d'un spectateur

Rien à voir avec les motos donc...
La dernière védéo montre bien qu'il roule très (trop) près des spectateurs. En même temps, c'est l'endroit où les barrières commencent, donc rétrécissement de la chaussée.
Ce que je remarque aussi, c'est que les barrières ne servent à rien puisque tout un tas de mecs sont devant (à commencer déjà par des types d'un sponsor du Tour qui sont en train de filmer). Il y a aussi les inconscients qui traversent la route juste avant les coureurs avec une visibilité quasi nulle à cause des fumigènes. D'ailleurs ces fumigènes, c'est une nouveauté dont on se serait bien passé sur les routes du Tour !

[El_Pistolero_07]

Et pensez aux coureurs qui en prennent plein les bronches... Surtout les pauvres asthmatiques...

[Steph86]

Le fait qu'on soit en semaine explique peut être pourquoi il y avait moins de monde que d'habitude dans l'Alpe d'Huez.

Je crois surtout que c'est devenu de plus en plus galère de se rendre dans la montée finale. Ça demande à présent tout une organisation.
Tout est bouclé de plus en plus tôt souvent la veille au soir que ça doit décourager pas mal de gens qui préfèrent aller voir le passage ailleurs.

Tu as raison de souligner cela Bradounet. En montagne, c'est devenu vraiment galère pour accéder aux arrivées. Tout le monde ne peut ou veut se rendre la veille sur place. Après je pense que le cyclisme est en perte de vitesse au niveau popularité, au moins chez les jeunes et la victoire en coupe du monde de foot va encore accentuer ce phénomène.

[Xav_38]

Peut-être, mais là les performances sont complètement inversées. Ce sont les 2 gars qui sortent du giro qui sont plus forts que les autres. Delà à expliquer qu'ils puissent être au niveau ok, mais de là à mettre minable les Quintana, Landa, Fuglsang, Martin & co, j'ai quand même un peu de mal

Les 2 gars en question ne sont pas n'importe qui puisque ce sont les vainqueurs de tout les GT de l'année dernière. Parmi les autres que tu cites il n'y a que Quintana qui a atteint cela un jour, mais il a déjà été pas mal discuté ici de son niveau qui n'est vraiment celui attendu.

Après dire qu'ils mettent minable tout les autres, je n'irais pas jusque là. Déjà sur ces 2 étapes c'est Thomas le plus fort. Ensuite je n'ai pas l'impression que Dumoulin ait été plus fort que Bardet sur ces deux jours, il a fait une bonne opération sur l'étape d'avant hier grâce à son attaque en descente, mais sans la sky et Bernal je ne crois pas qu'il serait revenu sur Bardet hier sur l'Alpe.

[-Zabel21-]

- Je suis un peu étonné du manque de critique du forum sur le côté chauvin (assumé) de Voeckler. Je trouve que des fois ça va un peu loin. Le coup de « il valait mieux laisser Bardet partir », c’est vraiment donner des faux espoirs au public. Les coureurs du forum, vous sentiriez vous capable de baiser de niveau volontairement (qui plus est face à un adversaire direct) pour un hypothétique regain de popularité sur l’une des étapes les plus difficiles et prestigieuses de ce Tour ? Ça n’enlève rien à la pertinence de ses analyses et la profondeur de ses anecdotes.

Perso je suis d'accord avec lui...
Et Voeckler est né pour être commentateur. Ces interventions sont pertinentes, dans la bonne humeur et ses anecdotes de coureurs encore fraîche. Après oui, il est chauvin mais il reste lucide la dessus.

[Wombat]

Je vois pas où vous voyez que Nibali est trop proche des spectateurs. il passe complètement dans la roue du coureur qui le précède et est peut être décalé de 10 cm par rapport à Bardet.

Rien à voir avec Armstrong qui prenait la corde à l'extrême ou Sagan qui essayer de rester dans la micro bande de terre le long des barrière.

Il a juste eu le coup de pas de bol que le couillon qui saurait avec sa laniere l'attrape lui et pas un autre.

[runnz]

Je suis dégoûté de l'abandon de Nibali. Et ce qui me rend encore plus fâché, c'est de voir que sa chute est provoqué par la bêtise d'un spectateur.
Je trouve que les spectateurs sont de plus en plus imprudents. Quant on voit certaines photos de courses, c'est de l'imprudence pure (des gens couchés sur la route juste devant les coureurs pour faire LA photo).
Le cyclisme reste un sport populaire, mais il y a clairement des règles de savoir vivre à rappeler.

Il faudrait pouvoir identifier les spectateurs dangereux et les poursuivent en justice. Mais sachant que le système judiciaire est déjà totalement débordé...
Il vaut mieux se contenter de goûter le spectacle sans prise de tête.

[pascal94100]

Je suis dégoûté de l'abandon de Nibali. Et ce qui me rend encore plus fâché, c'est de voir que sa chute est provoqué par la bêtise d'un spectateur.
Je trouve que les spectateurs sont de plus en plus imprudents. Quant on voit certaines photos de courses, c'est de l'imprudence pure (des gens couchés sur la route juste devant les coureurs pour faire LA photo).
Le cyclisme reste un sport populaire, mais il y a clairement des règles de savoir vivre à rappeler.

Il faudrait pouvoir identifier les spectateurs dangereux et les poursuivent en justice. Mais sachant que le système judiciaire est déjà totalement débordé...
Il vaut mieux se contenter de goûter le spectacle sans prise de tête.

C'est ce que je fais, contrairement à beaucoup de monde en ce moment. L'étape d'hier m'a bien plu, et je me suis concentré sur la course, et non pas sur les à-cotés. Et ma passion est toujours là

[jimmy39]

Bon, manifestement, il n'y a pas que les coureurs de QS qui ne comprennent pas les règles du HD.

Cette brave dame, apparemment commentatrice sur le Tour pour Eurosport NL, et très active sur Twitter,n'a toujours pas compris que les délais étaient calculés en fonction de la vitesse moyenne de course, ils n'ont pas été relevé par décision des commissaires (et encore moins d'ASO), mais parce que la moyenne de course à été de 33km/h et non de 30 qui auraient conduit à des délais de 35'

Et évidemment, c'est pour protéger Démare

[El_Pistolero_07]

Jalabert a très bien expliqué les délais hier en tout cas. Couplé avec Voeckler, qui a son Garmin dans la poche, on savait exactement quels seraient ces délais. Au top FTV !