Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Ben oui le coté "tueur" des champions. Clairement, Froome l'a et des Quintana, Landa, Porte et même, à mon grand regret, Bardet ne l'ont pas... Je me rappelle qu'Armstrong disait toujours qu'il fallait gagner du temps quand on le pouvait et frapper fort des les premières échéances.
C'était un connard, mais un fin tacticien, ça on peut pas lui enlever. Ca me fait aussi penser au Giro 2011, Contador attaque au sommet d'une bosselette la veille de l'Etna. Ce jour là, Nibali, Scarpo and co avait déjà, psychologiquement, perdu la bataille du lendemain.

Quand à Landa, pour moi c'est une énigme. Jamais aussi fort que quand il ne peut plus gagner, au Giro 2015, c'est après le CLM où il se prend une valise qu'il évolue au meilleur niveau... La saison passée il semble plus fort sur le TDF que sur le Giro, là où il a Froome en leader et plus Thomas...

" ..impressionne. Autant que la Telekom face à Armstrong.. "

vous souvenez-vous de cet épisode qui m' avait beaucoup amusé , vinokourov chez telekom mais avec le maillot de champion du kazakhstan attaque dans un col , c' est non pas armstrong maillot jaune mais ullrich ( par habitude ? ) qui roule à sa place derrière son coéquipier , et guimard , ce devait être sur eurosport , disant " il faut leur dire qu' il est dans la même équipe malgré son maillot , ou alors s' ils le savent , envoyer quelqu' un devant et rouler derrière lui , c' est peut-être une nouvelle tactique à étudier dans le vélo "

charlix a écrit : 02 déc. 2017, 18:14 Si je devais tenter un pari pour le top 5, ce serait Roglic, le 4*4 modèle.

SK a apparemment besoin de lui sur le Giro
à voir...... mais je crois qu'il a les aptitudes pour s'exprimer dans le CG du Tour

El_Pistolero_07 a écrit : 03 déc. 2017, 10:14 Quand à Landa, pour moi c'est une énigme. Jamais aussi fort que quand il ne peut plus gagner, au Giro 2015, c'est après le CLM où il se prend une valise qu'il évolue au meilleur niveau...

Pas d'accord. Landa était déjà à très haut niveau avant le chrono. C'est juste qu'il n'y avait pas vraiment eu d'étape de montagne pour qu'il se mette en valeur. Juste des courses de côte.

Mais quand Contador attaque dans la montée finale vers Abetone pour aller chercher le maillot rose lors de la première semaine, c'est lui qui réagit le plus tardivement parmi les favoris et il revient pourtant en fumant la pipe. Il gratte aussi quelques secondes lors de l'arrivée à Campitello Matese.

Il était au moins aussi fort que Contador en montagne sur ce Giro (et peut être même un peu plus).

Landa pour l'instant a montré qu'il était très fort quand il n'avait pas la pression du leader numéro 1. Arriver leader désigné pour viser le podium c'est quand même autre chose et à ce jour il n'a jamais su soutenir cette pression, un peu comme Porte d'ailleurs.

Pour Sky s'ils font une équipe Froome, Thomas, Poels, Kwiat, Moscon, Castroviejo, Kiryienka, Stannard le CLMPE va être une vraie boucherie et Movistar prendra cher.

dolipr4ne a écrit : 01 déc. 2017, 15:59

manu74annecy a écrit : 01 déc. 2017, 09:35 Nous sommes sur la même longueur d'onde, ce qu'il tente est unique dans le vélo contemporain.
Si Froome gagne le giro, c'est un exploit énorme!!!! les 3GT en poche
si en plus il est performant sur le Tour et les championnats du monde, alors là, c'est un héros du sport...digne de faire partie de la légende.......
et pourtant ya pas grand monde qui l'élèvera à ce rang...et qu'on aime ou pas, c'est super dommage!


avec son doublé tour-vuelta, faudra déjà regardé à quel rang il est placé en fin d'années aux classements lequipe et eurosport.

Pour ma part, je salue son "panache" naissant, et notamment ce qu'il a fait sur le Tour 2016 (bordure, attaque en descente, trek dans le Ventoux ) face aux frileux de tous bords.
Mais sa trajectoire totalement improbable (coureur lambda qui devient soudainement un monstre dans une equipe de monstres), c'est à jamais redhibitoire pour le considerer parmi les "Grands".

J'aime pas beaucoup Froome mais j'ai appris avec le temps qu'on peut progresser à tout âge et les trajectoires sont des fois surprenantes (même si OK pour Froome je suis dubitatif).

Et puis franchement si les meilleurs cadets devenaient automatiquement les meilleurs juniors puis les meilleurs espoirs puis les meilleurs seniors on se ferait quand même sacrément chier.

Tres bonne nouvelle si Landa est au Tour, Quintana n'a jamais gagné le Tour en étant leader unique, je vois pas ce qui ennui certains de le voir enfin autre chose que leader absolu.
Valverde va devoir bosser pour les deux autres et comme à son habitude jouer sa carte personnelle quand il le peut mais il a montré qu'il pouvait alliés les deux en 2013 et 2015.
Maintenant, il faut à tout prix leur faire comprendre que c'est un chance d'avoir plusieurs cartes et surtout plusieurs grands grimpeurs, savoir utiliser ce nombre pour foutre le bordel en montagne et non se tirer les pattes pour savoir qui sera le mieux placé pour profiter du travail du reste de l'équipe, qui serait, dans ce cas là, une erreur absolu d'emmener plusieurs leaders....

ulysse1 a écrit : 03 déc. 2017, 11:34 " ..impressionne. Autant que la Telekom face à Armstrong.. "

vous souvenez-vous de cet épisode qui m' avait beaucoup amusé , vinokourov chez telekom mais avec le maillot de champion du kazakhstan attaque dans un col , c' est non pas armstrong maillot jaune mais ullrich ( par habitude ? ) qui roule à sa place derrière son coéquipier , et guimard , ce devait être sur eurosport , disant " il faut leur dire qu' il est dans la même équipe malgré son maillot , ou alors s' ils le savent , envoyer quelqu' un devant et rouler derrière lui , c' est peut-être une nouvelle tactique à étudier dans le vélo "

C'est le Port de Pailhères en 2005 : https://youtu.be/8sg5DRviw-o?t=1m26s

Jalabert qui trouve plus les mots : "Ca m'a un peu coupé le souffle"

Oui je l'ai vu récemment. Ullrich aurait perdu le Tour 2003 selon Vinokourov lorsqu'il a collaboré avec Armstrong derrière le Kazakh lors de l'étape de Loudenvielle Le Louron. C'est dans le Pédale de l'an passé (avec le mythique "Gros moteur Jan. Gros moteur" en racontant Ullrich se baignant nu dans de l'eau gelé).

El_Pistolero_07 a écrit : 03 déc. 2017, 10:14 Ben oui le coté "tueur" des champions. Clairement, Froome l'a et des Quintana, Landa, Porte et même, à mon grand regret, Bardet ne l'ont pas... Je me rappelle qu'Armstrong disait toujours qu'il fallait gagner du temps quand on le pouvait et frapper fort des les premières échéances.
C'était un connard, mais un fin tacticien, ça on peut pas lui enlever. Ca me fait aussi penser au Giro 2011, Contador attaque au sommet d'une bosselette la veille de l'Etna. Ce jour là, Nibali, Scarpo and co avait déjà, psychologiquement, perdu la bataille du lendemain.

Quand à Landa, pour moi c'est une énigme. Jamais aussi fort que quand il ne peut plus gagner, au Giro 2015, c'est après le CLM où il se prend une valise qu'il évolue au meilleur niveau... La saison passée il semble plus fort sur le TDF que sur le Giro, là où il a Froome en leader et plus Thomas...

Contador a effectivement attaqué sur le court radars de Tropez derriderrière Gatto et fait 2 avec les bonus. La veille, on avait glosé sur sa difficulté dans le "sprint" de Montevergine et 3 jours avant dans le dernier km du dernier secteur de stade blanche. Et là il se rappelle au bon souvenir de tout le monde avant de frapper un gros coup sur l'ENA. En 2 jours il redevient le gros favori et le patron du Giro ;)

Oups c'est Tropea, derrière et bonifs.

Climbator a écrit : 03 déc. 2017, 13:40 Tres bonne nouvelle si Landa est au Tour, Quintana n'a jamais gagné le Tour en étant leader unique, je vois pas ce qui ennui certains de le voir enfin autre chose que leader absolu.
Valverde va devoir bosser pour les deux autres et comme à son habitude jouer sa carte personnelle quand il le peut mais il a montré qu'il pouvait alliés les deux en 2013 et 2015.
Maintenant, il faut à tout prix leur faire comprendre que c'est un chance d'avoir plusieurs cartes et surtout plusieurs grands grimpeurs, savoir utiliser ce nombre pour foutre le bordel en montagne et non se tirer les pattes pour savoir qui sera le mieux placé pour profiter du travail du reste de l'équipe, qui serait, dans ce cas là, une erreur absolu d'emmener plusieurs leaders....

J'ai bien peur que l'espérance de voir les 3 leaders s'entendre s'apparente à un vœu pieux. Lorsque 3 clébards convoitent le même os, l'ambiance est rarement cordiale.

Vous oubliez que Unzue sait y faire avec plusieurs leaders. Personne ne croyait en une bonne entente entre Valverde et Quintana il y a 3 ans, mais ils ne se sont pas marchés dessus. Si les règles sont claires, il n'y a pas de problème.

" Contador attaque au sommet d'une bosselette la veille de l'Etna. Ce jour là, Nibali, Scarpo and co avait déjà, psychologiquement, perdu la bataille du lendemain "

il y a , et plus encore pour armstrong , une analogie en foot , les joueurs français racontaient avoir perdu un france-suède avant le coup d' envoi , lorsque ibrahimovic était arrivé majestueusement dans le couloir menant au terrain et qu' ils avaient tous eu le réflexe de reculer pour lui laisser la place

Noé a écrit : 04 déc. 2017, 11:14 Vous oubliez que Unzue sait y faire avec plusieurs leaders. Personne ne croyait en une bonne entente entre Valverde et Quintana il y a 3 ans, mais ils ne se sont pas marchés dessus. Si les règles sont claires, il n'y a pas de problème.

Ils s'étaient si bien entendus qu'il ont fini 2è et 3è alors qu'il y avait une possibilité réelle de gagner le Tour, cette année-là.

On dit que c'est uniquement la faute de Quintana en raison de son attentisme dans le Glandon, c'est vrai , mais je n'oublie pas que le colombien avait remis en question la tactique de l'équipe, au soir de l'étape remportée par Bardet. Il n'avait pas compris pourquoi Movistar s'était mise en route à la suite d'une attaque lointaine de Contador, alors que, selon lui, c'était à l'équipe Sky de rouler. Et il avait raison. Mais le madrilène était une menace pour le podium de Valverde..

Quintana et Valverde ne s'étaient pas marché dessus, mais on ne peut pas dire non plus que l'équipe avait TOUT mis en œuvre pour gagner le Tour. Ils en avaient gardé un peu pour le podium de Valverde et la victoire au challenge par équipes ( Izagirre, Castro et autres qui prenaient les échappées).

On verra bien ce que ça donnera, en Juillet prochain. Je pense que tout marchera comme sur des roulettes avant le départ (promesses de loyauté, travail commun, la victoire de l'équipe d'abord, ce genre de choses sympas), mais que lorsque les fauves seront lâchés, ce sera une toute autre histoire. J'espère (pour Quintana) me tromper.

(Avant le Tour 59, Marcel Bidot avait organisé une réunion autour de ses 4 leaders, Anquetil-Rivière-Geminiani-Bobet. Tout le monde en était ressorti très content, le sourire aux lèvres, aucun nuage à l'horizon. Puis ils allaient se bouffer la gueule aux premiers coups de pédale.. )