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Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:35
par SW3
papou06 a écrit : 29 sept. 2019, 17:30
JFKs a écrit : 29 sept. 2019, 17:17
Les Pays-Bas était à l'avant jusqu'à la défaillance. Ils ont fait ce qu'il fallait pour jouer la victoire.
La France , l'Allemagne et la Belgique n'ont jamais été en mesure de le faire.
Les 3 pays sur le podium sont 3 pays qui ont eu une stratégie offensive et qui ont joué plusieurs cartes.
Sur une course comme ça, c'est bien beau la tactique, mais il faut des jambes.
Cosnefroy a tenté de contrer juste après Moscon, il n'a pas réussi à sortir.
J'en vois certains dire que des français auraient sûrement pu faire le numéro de Küng. J'aimerais bien savoir quel coureur français aurait pu sortir à 60 bornes de l'arrivée, faire exploser Craddock et Teunissen et résister à Pedersen et Trentin sur un tel parcours et dans de telles conditions.
On n'a pas un seul coureur de 1er voire même de second rang dans de telles circonstances. Même des Sagan, GVA, qui sont d'un tout autre calibre, ont été transparents.
La plus grosse déception vient sûrement des belges, qui se sont enfermés dans une tactique attentiste alors qu'ils avaient l'effectif pour justement attaquer de loin avec plusieurs cartes à jouer.
Un gros coup de chapeau à Pogacar, qui finit top 20. L'un des très rares ayant fini la Vuelta avec le duo Astana Fuglsang-Ion Izagirre. Ca risque de passer au 2nd plan, mais sa perf est encore remarquable.
Sur le moment, Cavagna mais c'est pas une garantie à 100%
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:36
par allezlasse
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 29 sept. 2019, 17:30
allezlasse a écrit : 29 sept. 2019, 17:21
Le problème du all in sur Alaphilippe, il vient surtout d'une mauvaise lecture du parcours par le staff au moment de faire la sélection.
Je le répète : quel autre puncheur-grimpeur mettait-on parmi les favoris de ces Mondiaux au départ ce matin ? Aucun.
On n'a donc pas découvert ce matin que ce n'était pas un parcours pour ce profil : toutes les autres nations majeures étaient arrivées à cette conclusion. Et la course n'a fait que confirmer ce diagnostic.
Il a fait 2 podium sur MSR, sur un parcours moins difficile que celui avec seulement 50 arrivants. Aucune course ne s' est terminé sur un sprint avec un groupe supérieur à 10.
or Sanremo se finit parfois à 50. Et à 15 km de l'arrivée, son peloton est systématiquement d'une centaine de coureurs.
Bref aucun rapport entre MSR et le circuit d'aujourd'hui
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:36
par marcella
Iguane a écrit : 29 sept. 2019, 17:34
JFKs a écrit : 29 sept. 2019, 17:17
Les Pays-Bas était à l'avant jusqu'à la défaillance. Ils ont fait ce qu'il fallait pour jouer la victoire.
La France , l'Allemagne et la Belgique n'ont jamais été en mesure de le faire.
Les 3 pays sur le podium sont 3 pays qui ont eu une stratégie offensive et qui ont joué plusieurs cartes.
Pour l'Allemagne s'est sévère car Koch était dans l'échappée matinale et Pollitt a tenté de sortir avant la grosse attaque de MVDP et Trentin. Et ensuite ils ont joué pour Degenkolb. Ils ont eu la stratégie offensive mais n'étaient pas assez forts, c'est comme les Pays-Bas. La Colombie pareil, ils ont joué l'attaque au fond.
Pour la Suisse je ne suis pas sur qu'ils avaient plusieurs cartes, je vois Albasini 22 alors que normalement, une fois Küng devant, les suisses n'avaient rien à faire. A moins de compter Dillier comme une carte avec l'échappée matinale ?
Albasini a chuté.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:36
par JFKs
Iguane a écrit : 29 sept. 2019, 17:34
JFKs a écrit : 29 sept. 2019, 17:17
Les Pays-Bas était à l'avant jusqu'à la défaillance. Ils ont fait ce qu'il fallait pour jouer la victoire.
La France , l'Allemagne et la Belgique n'ont jamais été en mesure de le faire.
Les 3 pays sur le podium sont 3 pays qui ont eu une stratégie offensive et qui ont joué plusieurs cartes.
Pour l'Allemagne s'est sévère car Koch était dans l'échappée matinale et Pollitt a tenté de sortir avant la grosse attaque de MVDP et Trentin. Et ensuite ils ont joué pour Degenkolb. Ils ont eu la stratégie offensive mais n'étaient pas assez forts, c'est comme les Pays-Bas. La Colombie pareil, ils ont joué l'attaque au fond.
Pour la Suisse je ne suis pas sur qu'ils avaient plusieurs cartes, je vois Albasini 22 alors que normalement, une fois Küng devant, les suisses n'avaient rien à faire. A moins de compter Dillier comme une carte avec l'échappée matinale ?
Oui pour l'Allemagne tu as raison.
Pour la Suisse, ils ont mis Dillier le matin, et à moins de 20 km ils étaient encore 3 en course (soit la moitié de l'équipe), avec Küng devant, Albasini et Irschi dans le peloton principal. Tactiquement, ils pouvaient pas faire mieux.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:37
par flahutes12
art93 a écrit : 29 sept. 2019, 17:33
Le problème de l'équipe de France et d'Alaf c'était la météo. Je pense qu'avec les conditions d'hier le résultat aurait été différent.
Il suffit de voir son LBL couru dans des conditions un peu semblables. Je ne pense pas que le froid et la pluie soient les conditions météos qu'il préfère.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:38
par flahutes12
catmapei a écrit : 29 sept. 2019, 17:35
c'est facile à dire après coup mais malgré la force sur le papier de la belgique je pense qu'un stuyven était bien costaud et que c'était une erreur de le mettre de côté
Peut être, mais comme tu dis, facile à dire après coup.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:38
par marcella
Pour le Sucre.
B. Cosnefroy a fait une fringale à 2 tours de l'arrivée.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:39
par marooned
Bon Alaphilippe et la pluie, c'est vraiment pas ça. Il l'avait malheureusement plus ou moins annoncé avant la course. Quand tu n'aimes pas ces conditions, tu pars déjà battu dans la tête. On le voit également avec Valverde qui avait annoncé être dans une meilleure forme que l'année dernière à pareille époque et qui a rapidement bâché. La France aurait peut être pu gratter une place d'honneur dans les 10 en courant différemment mais ça n'aurait pas changé grand chose. L'objectif minimum dans des courses de ce genre, c'est le podium. Toute autre place est décevante. Et je ne vois pas quel coureur français pouvait finir sur le podium aujourd'hui.
Quand à Pedersen, il n'a pas volé sa victoire mais j'ai du mal à m'emballer. J'espère qu'on verra le maillot arc-en-ciel à l'avant l'année prochaine.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:40
par flahutes12
art93 a écrit : 29 sept. 2019, 17:27
Je pense également que Sagan avait les jambes pour être à l'avant. Je pense qu'il a voulu calquer sa course sur GVA et son choix n'a pas été payant
Le soucis à Sagan, c'est que seul dans son équipe, il est toujours obligé de calquer sa course sur une équipe.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:40
par luckywinner
TheChosenOne6 a écrit : 29 sept. 2019, 16:44
Babel_ a écrit : 29 sept. 2019, 16:36
Oui la stratégie tout pour un leader ne fonctionne pas, on le voit bien avec les Pays Bas
5 minutes trop tot
Teunissen à représenté les pays bas à l'avant.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:45
par flahutes12
marooned a écrit : 29 sept. 2019, 17:39
Bon Alaphilippe et la pluie, c'est vraiment pas ça. Il l'avait malheureusement plus ou moins annoncé avant la course. Quand tu n'aimes pas ces conditions, tu pars déjà battu dans la tête.
Je crois surtout qu'il est cramé. Il est sur la brèche depuis fin janvier en Colombie. Je me demande s'il ne ferait pas mieux de terminer sa saison dès ce soir, prendre du repos, et repartir frais dans sa tête en décembre. Car honnêtement, je ne vois pas ce qu'il pourrait faire de bien sur le TDL.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:47
par SuperGibo
L'équipe de Belgique fait une course défensive, toujours avec un train de retard. C'est triste, c'était vraiment chacun pour soi jusqu'à ce que la course soit pliée. La faute à Van Avermaet pour moi. Le gars n'a pas les quilles et le sait mais il fait quand même rouler plutôt que d'envoyer des équipiers dans les coups. On sait que c'est le beauf du sélectionneur mais quand même, c'est gros comme le nez au milieu du visage que Greg ne pèse plus les courses après 200km.
Sinon pour la France, je vous trouve un peu injustes avec Voeckler. Le gars est nouveau dans son job, il a le coureur n°1 dans son équipe (et de loin), ses 2 autres meilleures cartes qui sont à la maison et une météo qu'on a plus vu depuis 20 ans. Alaf n'avait pas les quilles? Bah comme 192 coureurs aujourd'hui!!
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:48
par luckywinner
ThomasBen a écrit : 29 sept. 2019, 17:13
guesdon71 a écrit : 29 sept. 2019, 17:09
Yep.
Fiasco de la France sur ces mondiaux dans toutes les catégories d'âge
Après c'est ton leader qui est clairement passé à côté, grosse défaillance de Julian. A l'inverse de l'année dernière par exemple !
Mais oui, il doit y avoir discussion... A minima.
Il faut plus de notions tactiques dans ce beau pays de cyclisme qu'est la France...
La sélection est etrange, on choisit de montrer les muscles à rouler derrière l'échappée matinale et quand elle est reprise la France ne fait pas la course en espérant seulement qu'alaph soit le plus fort.
Trentin et VdP ne gagnent pas mais ni l'Italie ni les Pays-Bas ont choisi la stratégie de la France, d'esperer que leur leader soit le plus fort.
Galopin Sénéchal ou Cosnefroy ils auraient dû aller dans certains coups dans les 80 derniers, car au final le champion du monde et la médaille de bronze s'est gagné comme ça.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:49
par Iguane
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 29 sept. 2019, 17:30
allezlasse a écrit : 29 sept. 2019, 17:21
Le problème du all in sur Alaphilippe, il vient surtout d'une mauvaise lecture du parcours par le staff au moment de faire la sélection.
Je le répète : quel autre puncheur-grimpeur mettait-on parmi les favoris de ces Mondiaux au départ ce matin ? Aucun.
On n'a donc pas découvert ce matin que ce n'était pas un parcours pour ce profil : toutes les autres nations majeures étaient arrivées à cette conclusion. Et la course n'a fait que confirmer ce diagnostic.
Il a fait 2 podium sur MSR, sur un parcours moins difficile que celui avec seulement 50 arrivants. Aucune course ne s' est terminé sur un sprint avec un groupe supérieur à 10.
C' est la météo plus que les bosses qui ont fait la décision. La course aurait eu lieu samedi par temps sec il aurait eu sa chance sur ce parcours.
Pour les grimpeurs / puncheurs cité, on a parlé de Valverde et Fuglsang. Valverde a disparu, Fuglsang était là il sort un top 10. Comme Rui Costa.
Je regarde le top 5 la conclusion c'est que c'était un championnat du monde pour rouleur, il y en a trois sur cinq qui ont ce profil. Alaphilippe a montré qu'il avait aussi ce profil dans une certaine mesure.
Faut arrêter avec les profils de coureur. Sur un parcours ouvert comme celui d'aujourd'hui, où l'on imaginait du puncheur, du flandrien, du pur sprinter, du sprinter / puncheur, du 4x4, du second couteau, du Evenepoel, du belge amateur de bordure, du mec capable tout simplement de tenir sur un vélo et d'éviter les chutes, il fallait en fait simplement un costaud, un dur de dur, et ben en France quand on parle de costaud sur les courses de plus de 250 bornes le choix est vite fait. D'ailleurs, moi j'aurais pris Pinot.
Re: Mondiaux de Yorkshire 2019 : Programme, parcours, SL...(toutes les infos en page 1)
Publié : 29 sept. 2019, 17:52
par Le sucre sportif
marcella a écrit : 29 sept. 2019, 17:38
Pour le Sucre.
B. Cosnefroy a fait une fringale à 2 tours de l'arrivée.
Merci de l'info
Comme pour Van Der Poel, c'est une course qui leur servira à l'avenir dans la gestion de leur ravitaillement pour les grandes classiques
