Re: Jeudi 19 Juillet 2018 (12ème étape) : Bourg St Maurice Les Arcs >>> Alpe d'Huez 175,5 km
Publié : 20 juil. 2018, 00:35
Après l'abandon de Nibali, le meilleur italien au général est désormais Caruso, 25e à 37'. Les temps sont durs ...
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Geraint n’est pas bete, il ne se disperse pas, on sent qu’il garde son énorme PMA pour la sortir à la fin des étapes, et lorsqu’il surgit, ça fait du grabuge effectivement.Bradounet_ a écrit : 19 juil. 2018, 23:36 Je crois que Geraint Thomas doit avoir le record du monde de PMA/poids.
Je n'ai encore toujours pas vu de valeurs supérieures : 8.2W/kg sur 5min à 25 ans. (un Pinot est à 7.4-7.5 W/kg).
Après, c'est toujours pareil, ce débat, on l'a eu de nombreuses fois ici, certains pensent que grimper, c'est dans les gènes ou pas et qu'on ne devient pas grimpeur à partir de rien, d'autres pensent qu'à partir d'un gros moteur de base, on peut passer partout.
Wiggins qui ne passait pas un pont c'est une légende.SnakePlissken a écrit : 19 juil. 2018, 22:34Personnellement avant qu'il ne passe pro, je voyais en Dumoulin un futur coureur de CG. En 2011 pour sa dernière année espoir il termine 16e du Tour de l'Avenir remporté par Chavès, Bardet lui est 12e, et il est devant des gars comme Reichenbach, Konrad et même Quintana. Et si on retrouve des photos de l'époque, on peut voir qu'il n'était pas aussi fin que maintenant, mais il avait déjà un gros moteur. Je me souviens que Raboboy disait aussi qu'il pourrait faire des top 10 sur les GT. Mais ça c'était avant qu'il se concentre spécifiquement sur les courses en question, qu'il aille bouffer de la montagne en stage et qu'il perde 3-4 kilos. On ne termine pas 33e du Tour à 23 ans, sans viser le général, et sans préparation spécifique en montagne si on ne grimpe pas correctement à la base. C'est 33e quoi, pas 120e. Il n'a jamais rien eu d'un Wiggins qui ne passait pas un pont, il a toujours été complet.Nopik a écrit : 19 juil. 2018, 22:12
Tu as tout a fait raison dans ton topo, qui me semble assez juste.![]()
Mais ce n'est pas ce que dit Velomen, qui reprend simplement à son compte l'argument "sunweb = skil = lhotellerie" pour dire que dumoulin ressemble à un sky. Et ca, c'est quand même...![]()
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Je crois surtout que c'est devenu de plus en plus galère de se rendre dans la montée finale. Ça demande à présent tout une organisation.marooned a écrit : 20 juil. 2018, 01:05 Le fait qu'on soit en semaine explique peut être pourquoi il y avait moins de monde que d'habitude dans l'Alpe d'Huez.
Il fut un temps où c'est Jonathan Vaughters qui optimisait à merveille ses coureurs. Il doit avoir perdu la recette depuis.Beobachter a écrit : 19 juil. 2018, 23:37Tout à fait, et pris individuellement, ces explications pourraient se tenir. Le problème, c'est quand on doit systématiquement en passer par une montagne d'explications. Quand tu dois systématiquement recourir à l'exception ou à l'anormal, le doute grandit.Booze a écrit : 19 juil. 2018, 22:58
Oui, mais là encore, on peut trouver des similitudes avec Froome / Thomas :
- Froome termine 32 éme de son deuxième GT
- Froome a decouvert très tardivement lui aussi les choses. Dumoulin se frotte à la montagne passé 20 ans; Froome lui decouvre carrément le cyclisme européen. Il part de plus loin encore.
- Thomas a consacré des années à la piste, delaissant le travail sur les autres secteurs du cyclisme. Comme Dumoulin, jeune, il ne présentais pas un profil de coureur bien etabli, bien formé, suffisamment lisible et clair pour que chacun puisse discerner ce qu'il etait capable de faire ou non. Son arrivée tardive dans la hiérarchie des GT peut même un argument repris par ses défenseurs : il lui a fallu du temps, beaucoup de temps pour effectuer sa mue, apprendre la route, se redessiner un corps de cycliste de GT, progresser dans des filières énergétiques et tactiques différentes. Certains pourraient expliquer que sa maturité lente est davantage un gage de probité qu'une irruption rapide au plus niveau ou une transformation/decouverte expresse de ses qualités.
- Thomas abandonne la piste en 2012. En 2013, il fait 15 sur le Dauphiné. En 2014, pour sob deuxième Tour post-piste, il fait 22 ème.
Bref, ils peuvent tous trouver des explications.
La Sky, ce n'est qu'une succession d'explications toujours plus improbables.
Quand tu rajoutes à ça le passif de la Sky, il est juste impossible d'essayer de tirer un parallèle avec Dumoulin ou la Sunweb. C'est du relativisme qui est juste malhonnête désolé![]()
Quand La Chaine Lequipe fait la pub de velo mag c'est certainement aussi parce que c'est génial, rien à voir avec le fait que ça fasse partie du groupe Amaury également j'imagineallezlasse a écrit : 20 juil. 2018, 01:21 je sais que ça peut surprendre mais il y a un truc qui s'appelle l'indépendance de la presse
Je n'ai pas dit le contraire mais tu demandes qu'il soit utiliser en échappée, il l'est à partir d'aujourd'hui.Le sucre sportif a écrit : 20 juil. 2018, 00:16Mais latour ne sert plus à rien : il est trop loin au général pour menacee Froome contrairement à Kruijswijck![]()
Normales et quelconques...Ryle_ a écrit : 20 juil. 2018, 07:42 Alpe d'Huez : 41mn 16s -> 400W
c'est pas pour défendre Thomas mais le grand public n'a jamais autant crié au dopage pour SKY alors que les perfs sont normales et quelconques