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blouss_ a écrit : 23 mai 2017, 23:18

Coalize a écrit : 23 mai 2017, 23:13

Pour Nibali, C'est surtout le niveau fantomatique d'Agnoli qui est préoccuppant. Les autres m'ont l'air d'être à leur place.

Le plus décevant pour moi est Siutsou que j'imaginais en lieutenant principal de Nibali. J'attends aussi de voir Visconti dans un vrai rôle d'équipier.

C'est vrai! Siutsou et visconti sont également en decça de ce qu'on peut attendre d'eux!

Entièrement d'accord avec clash, la tactique de la Movistar aujourd'hui est l'une des plus mauvaises que j'ai pu voir, et le pire c'est que cette équipe nous a habitué ces dernières années à ces désastres complet.

Je résume :
1. Le DS de la Movistar insiste auprès d'Anacona pour qu'il s'arrache dans le Stelvio pour rentrer sur le groupe de tête. Résultat : Anacona n'est pas foutu de passer un relais ensuite, ni dans l'échappée, ni pour Quintana.
2. Peu après avoir fait rouler Anacona comme un boeuf, le DS de la Movistar demande à Izagirre de... se relever car Quintana est isolé derrière ! Résultat : aucune utilité pour Izagirre ni devant ni pour Quintana (bon je suis dur, il y a apporté des gels dans la vallée
3. Amador, c'était une bonne idée de l'envoyer à l'avant mais finalement sa seule utilité aujourd'hui c'est lorsqu'il a assuré le train dans l'Umbrail... après avoir été inutilement rincé par son échappée.
4. Quintana : aucune attaque, aucune offensive, rien. Valverde est souvent décrié sur ce forum pour son attentisme. Pour moi Quintana est aux grimpeurs ce que Valverde est parmi les puncheurs. Un vrai clone. D'ailleurs, on voit aujourd'hui qu'il était le plus fort avec Nibali, donc on ne pourra même pas justifier par un mauvais jour son absence d'attaque alors que ses équipiers étaient à l'avant.

En résumé : les 3 hommes à l'avant n'auront servi à rien pour Quintana alors qu'ils auraient pu au moins durcir la course dans le Stelvio si celui-ci n'avait pas prévu d'attaquer.

Je trouve que Polanc est énorme, il est chez nibali non ? Enfin, je l'ai pas vu rouler des masses, mais il est tout le temps placé à l'arrivée. Edit: ah non oups
Et pelizotti (smiley vomito) est également costaud.

En parlant de gastro et de pics de forme, je vous rappelle que l'an dernier Landa en avait une au lendemain d'un jour de repos, et il a été lâché dans un dos d'âne avant même le premier des gros culs du peloton.

Bahrein est assez faible, c'est pas une surprise. C'est Pellizotti et ses 40 balais l'année prochaine qui est le meilleur équipier du squale quand ça grimpe. Ca veut tout dire...

Nibali a quand même beaucoup perdu en quittant Astana. En plus je ne suis pas convaincu par la volonté de certains de ses équipiers (genre Vicioso) de se mettre à la planche pour lui.

Je pense quand même que la tactique de Movistar avait pour but de voir attaquer Quintana, soit dans le Stelvio, soit au pied de l'Umbrail. Mais celui-ci n'avait pas les jambes pour le faire aujourd'hui. Il avait quand même l'air d'être bien à fond dans la roue de Nibali, quand celui-ci a attaqué.

Polanc est chez UAE Abu Dhabi, l'ex-Lampre.

Vicioso n'est pas chez Barhein non plus!

blouss_ a écrit : 23 mai 2017, 23:29 Je pense quand même que la tactique de Movistar avait pour but de voir attaquer Quintana, soit dans le Stelvio, soit au pied de l'Umbrail. Mais celui-ci n'avait pas les jambes pour le faire aujourd'hui. Il avait quand même l'air d'être bien à fond dans la roue de Nibali, quand celui-ci a attaqué.

Non mais Quintana, dès que ce n'est pas le plus fort de façon indiscutable, on nous explique que c'est normal qu'il n'ait pas attaqué, parce qu'il n'a pas les jambes.
Mais qui était plus fort aujourd'hui ? Nibali ? Peut-être, et encore c'est loin d'être certain.
Bref, au pire, il était dans les 2 plus forts. Si ça ne lui suffit pas pour attaquer, je comprends mieux pourquoi il est si souvent attentiste.

blouss_ a écrit : 23 mai 2017, 23:29 Je pense quand même que la tactique de Movistar avait pour but de voir attaquer Quintana, soit dans le Stelvio, soit au pied de l'Umbrail. Mais celui-ci n'avait pas les jambes pour le faire aujourd'hui. Il avait quand même l'air d'être bien à fond dans la roue de Nibali, quand celui-ci a attaqué.

Je ne suis même pas sûr... les 3 Movistar à l'avant ont pratiquement laissé toute la charge de l'échappée au Sky.
Bon c'est plutôt malin pour le coup de leur part, mais on peut aussi interpréter ce comportement comme s'ils étaient dans l'indécision, qu'ils restaient dans l'attente et qu'ils avaient placé des pions à l'avant un peu au hasard pour voir ce qui allait se passer, mais sans prendre l'initiative pour autant.

Avant même le Stelvio, on a pas l'impression que la Movistar ait pris le poids de la course sur elle, ou lancer une véritable initiative, mais donne plutôt le sentiment de suivre.

Et puis Quintana n'était clairement pas dans un jour sans. Ok, il n'est pas à son top. Mais il est à son niveau de ce Giro, qui correspond en passant à ce qu'il avait montré sur le dernier TdF.

levrai-dufaux a écrit : 23 mai 2017, 23:40

blouss_ a écrit : 23 mai 2017, 23:29 Je pense quand même que la tactique de Movistar avait pour but de voir attaquer Quintana, soit dans le Stelvio, soit au pied de l'Umbrail. Mais celui-ci n'avait pas les jambes pour le faire aujourd'hui. Il avait quand même l'air d'être bien à fond dans la roue de Nibali, quand celui-ci a attaqué.

Je ne suis même pas sûr... les 3 Movistar à l'avant ont pratiquement laissé toute la charge de l'échappée au Sky.
Bon c'est plutôt malin pour le coup de leur part

Quel est l'intérêt pour eux de mettre Amador devant alors si c'est pour laisser tout le taf à la Sky ?

Un Izagirre aurait du rouler sans se poser de questions avec Kiryienka pour éprouver encore plus la Sunweb (bon j'ai vu Izagirre passer quelques relais mais sans plus) dans la vallée avant qu'Anacona prenne le relais dans le Stelvio.

Enfin bref, quand tu as un type à 6' d'un maillot rose qui a une équipe plus que faible, tu fais rouler sans te poser de question pour au moins tenter de le destabiliser.

Comme à Bagno di Romagna, Movistar ne joue pas le coup à fond et reste le cul entre deux chaises à chaque fois

Quintana sait qu'il va souffrir dans la dernière descente face au squale. S'il n'attaque pas au sommet de l'Umbrail pour s'offrir une petite marge, c'est qu'il était à fond. Ou alors il est vraiment nul tactiquement/n'a aucune confiance en lui/est un sacré petit joueur. Je préfère penser la première solution. Sinon il ne mérite vraiment pas de gagner ce Giro.

Du coup, c'est inquiétant pour la fin du Giro. L'adversaire n°1 de Dumoulin devient donc Nibali

Vincenzo60 a écrit : 23 mai 2017, 23:52

levrai-dufaux a écrit : 23 mai 2017, 23:40

Je ne suis même pas sûr... les 3 Movistar à l'avant ont pratiquement laissé toute la charge de l'échappée au Sky.
Bon c'est plutôt malin pour le coup de leur part

Quel est l'intérêt pour eux de mettre Amador devant alors si c'est pour laisser tout le taf à la Sky ?

D'un côté, ça permet d'obliger la Sunweb à rouler derrière, et de l'autre ça préserve le nombre et les forces des équipiers de Quintana lorsque celui-ci attaquera... sauf que l'attaque n'est jamais venue

savoldalejandro a écrit : 23 mai 2017, 22:19 J'ai suivi cette étape de très loin mais j'ai besoin de précisions

- Dumoulin était fort mais s'arrête (c'est une chiasse ou il avait juste besoin de s'arrêter pour chier ?) ==> Aucun doute qu'il aurait fini avec Quintana ou au moins Zakarin.
- Quintana (je persiste à penser qu'il a la conviction depuis l'année dernière qu'il lui faut un GT dans les jambes pour être à 100% sur le suivant, il en a rien à foutre du Giro, si il gagne tant mieux, sinon ce sera un autre podium au palmarès ... Ils vont faire des ravages avec El Imbatilo 2.17 en juillet) a attaqué oui ou non ? J'ai vu qu'il avait reussi à suivre Nibali sur le haut, non sans mal. Il avait l'air vraiment à bloc.
- Nibali, j'ai pas de mot, ce type est phénoménal, il ne lache rien, c'est dingue. Je suis convaincu qu'il l'emportera ... Vraiment, une belle preuve de sa science de course et de son courage cette victoire. Il prend beaucoup de risques dans la descente ?
- Pinot ... Autant j'ai toujours reconnu que ce type avait du talent, je ne le voyais pas en-dessous de la première place mais les gars ... Il dit en gros qu'il est pas à 100% et que cette étape avait un tracé de merde alors qu'elle était pour lui sur le papier. A un moment donné faut arrêter, vous savez tous que je ne l'aime pas mais là c'est clairement une faute professionnelle qu'il fait. Je commence à penser qu'il est réellement surcoté sans troller ou alors c'est un erzatz d'Ullrich avec un physique hors norme mais une mentalité de cadet.
- Zakarin/Pozzo au même niveau que Quintana/Nibali en très haute montagne ... WOW !!

Ca va se jouer dans un mouchoir de poche tout ça

On ne peut pas dire que Nibali ait pris tant de risque. La descente était faite quasi essentiellement d'épingles à cheveux donc de virage qui se négocie relativement lentement.
Les différences se sont faites sur la technique en descente. Clairement Nibali était le plus rapide dans les épingles en prenant bien le point de corde et en ressortant large avec encore pas mal de vitesse.
Les autres étaient moins rapides mais ne prenaient pas spécialement + ou - de risques.

Mon bilan

Au niveau comptable c' est un gros resserrement au classement géneral . On a maintenant 8 coureurs en 4 minutes 30.

110 coureurs ont fini avec plus de 30 minutes de retard, les 32 derniers ont fini à plus de 50 minutes mais sont tous rentrés dans les délais. On a perdu que 10 coureurs, il en reste 167 dont les 7 équipiers de Dumoulin.

Au niveau impression.

Dumoulin très impressionnat qui fait le troisième temps en comptabilisant montéé et descente, il a concedé sulemlent 50 secondes à Quintana.

Et en a repris trente à Pinot qui arrive pour la sixième place pourtant avec Mollema Yates SK et Jungels !! Il a concedé que 48 secondes à ces coureurs malgré l' incident et la solitude ...

Dumoulin a été très impressionnant. Nibali Quintana Pozzo Zakarin était assez proche.

Thibault a fait cette étape en mode survie, il a quasiment réussi. Il reste quatrième à 2 minutes 40 avant 3 étapes de montagnes.

Thibault c' est un chien, il lachera rien, si les jambes reviennent il peut faire mal, on a vu que Nibali et Quintana était pas impérial.

Dumoulin malgré sa perte de temps me parait etre un candidat beaucoup plus crédible à la victoire qu' hier.

Nibali a marqué des points en gagnant l' étape la plus dure de ce Giro.

La force de Dumoulin, la classe de Nibali, les limites de Quintana, le gros coup de pompe de Pinot, le retour de Pozzo . On a vu beaucoup de choses aujourd' hui.

Yates, Mollema, SK confirment leur limites. Jungels était surement dans un bon jour et Pinot dans un moyen, ils ont bien travaillé ensemble.

C' est plutot positif de voir un GT avec autant de suspense. Quintana a encore 3 minutes à prendre ... Et Nibali une minute 45.

On a une étape de 220 bornes demain...

De gros écarts mais pas de hors-délais finalement nostradamus.

Par contre, je pense qu'on y aurait eu droit si aucune équipe n'avait débranché dans le Mortirolo

Le dernier doit être à 53' quand même !

Par contre si demain certains ne digèrent pas Aprica, ça peut faire encore plus mal pour les délais d'élimination