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Ponpon80 a écrit : 10 sept. 2023, 15:48 En tout cas cette vuelta montre que Vingegaard n'a pas une marge phénoménale sur Pogacar. S'il n'est pas à 100% il est tout à fait prenable pour Pogacar. Almeida devrait renforcer l'équipe du tour, il n'a pas la carrure d'un vainqueur de gt.

Ponpon80 a écrit : 10 sept. 2023, 19:29 Vingegaard n'a pas son niveau du tour de France, je n'ai pas dit qu'il avait un niveau catastrophique mais sur cette vuelta il est très moyen. A voir par la suite mais pour l'instant cela démontre qu'un Vingegaard à 95%, cela reste très prenable pour Pogacar. Et être 5 ans de suite à 100% est strictement impossible, personne n'y est jamais arrivé, ni Merckx (prenable en 1971), ni Hinault (1985), ni Indurain (prenable mais très chanceux en 1991 et 1993), ni même non attribué (prenable en 1999 et en 2003). Idem pour Froome qui était nettement moins fort en 2017 que sur ses 3 autres tours.

Wombat a écrit : 11 sept. 2023, 09:34

Ponpon80 a écrit : 10 sept. 2023, 19:29 Vingegaard n'a pas son niveau du tour de France, je n'ai pas dit qu'il avait un niveau catastrophique mais sur cette vuelta il est très moyen. A voir par la suite mais pour l'instant cela démontre qu'un Vingegaard à 95%, cela reste très prenable pour Pogacar. Et être 5 ans de suite à 100% est strictement impossible, personne n'y est jamais arrivé, ni Merckx (prenable en 1971), ni Hinault (1985), ni Indurain (prenable mais très chanceux en 1991 et 1993), ni même non attribué (prenable en 1999 et en 2003). Idem pour Froome qui était nettement moins fort en 2017 que sur ses 3 autres tours.

Faut quand même aimer la littérature pour en arriver à cette conclusion alors que le résultat tangible on l'a eu il y a moins de 2 mois avec VIngegaard qui taule Pogacar en lui mettant 8' dans la vue.

Je suis un peu déçu par le niveau de Vingegaard également, mais je n'oublie pas qu'avec une JV 100% consacré à lui tout porte à croire qu'il serait actuellement en lice (et favori) pour faire le doublé. C'est ça son niveau de base en prenant en compte la fatigue d'un bloc de très haute performance qui continue depuis le Dauphiné.

Ponpon80 a écrit : 11 sept. 2023, 13:00

Wombat a écrit : 11 sept. 2023, 09:34

Faut quand même aimer la littérature pour en arriver à cette conclusion alors que le résultat tangible on l'a eu il y a moins de 2 mois avec VIngegaard qui taule Pogacar en lui mettant 8' dans la vue.

Je suis un peu déçu par le niveau de Vingegaard également, mais je n'oublie pas qu'avec une JV 100% consacré à lui tout porte à croire qu'il serait actuellement en lice (et favori) pour faire le doublé. C'est ça son niveau de base en prenant en compte la fatigue d'un bloc de très haute performance qui continue depuis le Dauphiné.

C'est sûr que le résultat du tour est très tangible... avec un Pogacar qui a commencé la grande boucle avec un bandage au poignet et avec une préparation idéale en montant le plus vite possible les escaliers de Monaco.

Berti a écrit : 11 sept. 2023, 14:46 Il est possible que Pogi le génie soit détenteur de 4 Tours de France si le dopage mécanique est avéré chez Jumbo, affaire à suivre !

Iguane a écrit : 11 sept. 2023, 15:05

Berti a écrit : 11 sept. 2023, 14:46 Il est possible que Pogi le génie soit détenteur de 4 Tours de France si le dopage mécanique est avéré chez Jumbo, affaire à suivre !

Il peut peut-être aussi en gagner cinq à la suite si son fournisseur à lui résout les problèmes de pannes récurrentes qui l'ont bien handicapé ces dernières années au Glandon et à la Loze. Affaire à suivre !

Berti a écrit : 11 sept. 2023, 15:09

Iguane a écrit : 11 sept. 2023, 15:05

Il peut peut-être aussi en gagner cinq à la suite si son fournisseur à lui résout les problèmes de pannes récurrentes qui l'ont bien handicapé ces dernières années au Glandon et à la Loze. Affaire à suivre !

Ces défaillances prouvent qu'il est clean, je me disais aussi l'autre qui passe de la poissonnerie au Tour c'est louche

Iguane a écrit : 11 sept. 2023, 15:37

Berti a écrit : 11 sept. 2023, 15:09

Ces défaillances prouvent qu'il est clean, je me disais aussi l'autre qui passe de la poissonnerie au Tour c'est louche

De ce que j'ai compris de son mois de juillet, Pogi il est parti pour faire un peu l'inverse : passer du Tour à la boulangerie. C'est ballot.

J'aime bien ce taupique quand Berti est là

Wombat a écrit : 11 sept. 2023, 13:16

Ponpon80 a écrit : 11 sept. 2023, 13:00

C'est sûr que le résultat du tour est très tangible... avec un Pogacar qui a commencé la grande boucle avec un bandage au poignet et avec une préparation idéale en montant le plus vite possible les escaliers de Monaco.

Oui t'as raison pour les comparer c'est plus tangible d'imaginer le niveau de Pogacar sur une Vuelta qu'il ne court pas et de le comparer avec celui de Vingegaard en lui décrétant un %age de forme au pif.

Ca fait 3 ans que Pogacar refuse de doubler parce qu'il se juge trop fatigué en fin de TDF et il tend à afficher son plus bas niveau de la saison pour ses courses de reprise avant les classiques italiennes. Je pense que ça devrait inciter un peu plus au respect pour Vingegaard qui est tout de même en train de délivrer une prestation de potentiel vainqueur de la Vuelta.

fred30 a écrit : 12 sept. 2023, 09:17

Wombat a écrit : 11 sept. 2023, 13:16

Oui t'as raison pour les comparer c'est plus tangible d'imaginer le niveau de Pogacar sur une Vuelta qu'il ne court pas et de le comparer avec celui de Vingegaard en lui décrétant un %age de forme au pif.

Ca fait 3 ans que Pogacar refuse de doubler parce qu'il se juge trop fatigué en fin de TDF et il tend à afficher son plus bas niveau de la saison pour ses courses de reprise avant les classiques italiennes. Je pense que ça devrait inciter un peu plus au respect pour Vingegaard qui est tout de même en train de délivrer une prestation de potentiel vainqueur de la Vuelta.

On manque de respect à Vingegaard, ici ?
Euh ... c'est l'hôpital qui se fout de la charité, non ? Comme levraidufaux l'a rappelé, Pogacar est le vrai coureur de l'année. Il a fait un printemps que même des spécialistes de classiques ne font plus. Au passage il s'est imposé sur Paris-Nice (donc très tôt dans l'année, déjà excellent et sur la brèche mentalement). Il trouve des ressources pour faire un tour de France qui paraît seulement honorable vu le niveau stratosphérique du danois, mais qui en fait est plus que très bon malgré une prépa contrariée.
Il fait quand même les Mondiaux, avec le niveau que l'on sait puisqu'il fait podium.

Qu'il veuille couper (ou même arrêter sa saison, ça ne me choquerait pas) ne me paraît en rien scandaleux. Faut être sérieux 2 minutes.

J'ai lu aussi Marooned qui a compté les jours de course de Pogacar (44 ou 47, je ne sais plus). Ce serait "très peu".
Le nombre de jours de course, peut-être. Mais ce qui est peut-être plus intéressant à repérer, c'est l'écart de dates entre les premiers jours de course où le coureur joue la gagne, et les derniers où il a aussi joué la gagne. Pour Pogacar, ça joue la gagne entre le 13/02 (Jaen Paraiso Interior) et le 6/08 (podium aux Mondiaux).

Ce que fait Vingegaard en terme de présence toute la saison est très bien aussi, et il faut respecter ça. Ce n'est pas pour autant qu'il faut minimiser ce qu'a fait Pogacar, qui a une tout autre polyvalence et qui regarde Van der Poel et consorts dans les yeux sur les classiques.