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AlbatorConterdo a écrit : 22 juil. 2022, 21:36 Moi, j'aimerais juste qu'on puisse répondre à ma simple question : comment on explique que si les routes et le matériel se sont sans cesse améliorés depuis les années 90-2000, les records n'ont commencé à tomber que depuis 2-3 ans ?

Pour le coup sur ce Tour, aucun record n'est tombé.
Dans l'Alpe d'Huez, le duo Pogi/Vinge fait le 19éme temps derrière les périodes 94 - 98 & 2001 - 2006.
Hautacam c'est le 18éme temps, derrière 94-96 & 2000

Je fais la distinction entre l'avant 98 (vélo -, dopage +++), les années 99/2005 (bon vélo, dopage ++) et maintenant (vélo +++, dopage ???).

On reste tout de même très loin des exploits de:
Indurain, Plagne 95 - 448 Watts sur 45', meilleur perf de Pogacar sur 45'*: 418 watts. (-30 watts)
Riis, Hautacam 96 - 479 watts sur 35', meilleur perf de Pogacar sur 35': 423 watts (-56 watts)
Contador, Verbier 2009 - 490 watts sur 20', meilleur perf de Pogi sur 20': 461 watts (-29 watts)

*Je ne compte pas Romme + Colombiére 2021 qui n'a pas lieu d'étre, 2 cols distincts avec 10min de descente/récupération entre les deux.

xacasar a écrit : 22 juil. 2022, 23:28

AlbatorConterdo a écrit : 22 juil. 2022, 21:36 Moi, j'aimerais juste qu'on puisse répondre à ma simple question : comment on explique que si les routes et le matériel se sont sans cesse améliorés depuis les années 90-2000, les records n'ont commencé à tomber que depuis 2-3 ans ?

Pour le coup sur ce Tour, aucun record n'est tombé.

SPDBF, Granon, Azet.

Spdbf: c’est une montée trop jeune, on ne peut pas la comparer aux années 2000 et 90. (Sinon, -29 watts sur le record de puissance sur 20’).
Granon, les watts pures n’ont rien d’exceptionnelles (419 watts), mais c’est à 2.400m.
Azet: légèrement au dessus de la Spdbf (-1 watt/+ 3’)

Iguane a écrit : 22 juil. 2022, 22:43

trevorphilips a écrit : 22 juil. 2022, 19:45 à iguane : comme t'as des calculateurs sous la main, ça fait combien en remorque tractée 1km roulé à 56,4 km/h dans du 2,5% ?

http://sportech.online.fr/sptc_idx.php? ... r_esy.html

Parfaitement posé sur la machine pour un cycliste de 70 kg ca fait plus de 1000 watts par vent nul sur un billard.

Sur 1 minute impossible à mon sens à moins de s'appeler François Pervis et de taper le record du monde du kilomètre. Et il pèse plus de 80 kg Pervis, j'imagine pas une brindille de 70 kg faire ça.

Donc il y a forcément vent de dos ou drafting.

Pour la question des remorques, je dirais bêtement que si à 500 watts tu fais ta remorque de 100kg à 10km/h dans du 10%,à 1000 t'en fais une de 200 peut être me trompe-je, mon calculateur veut pas rentrer ces valeurs là

ou une remorque de 100 kg à 20km/h dans du 10%
ou une remorque de 100kg à 10 kmh dans du 20% j'imagine ?

non ouais il a été dans l'aspiration pendant un peu plus de 400m

mais bon le mieux c'est quand même les images et on voit l'énorme force qu'il a et qu'il entretien, en tenant en respect la meute derrière lui

il met pas ses fichiers strava lui ?

trevorphilips a écrit : 23 juil. 2022, 00:49

Iguane a écrit : 22 juil. 2022, 22:43

http://sportech.online.fr/sptc_idx.php? ... r_esy.html

Parfaitement posé sur la machine pour un cycliste de 70 kg ca fait plus de 1000 watts par vent nul sur un billard.

Sur 1 minute impossible à mon sens à moins de s'appeler François Pervis et de taper le record du monde du kilomètre. Et il pèse plus de 80 kg Pervis, j'imagine pas une brindille de 70 kg faire ça.

Donc il y a forcément vent de dos ou drafting.

Pour la question des remorques, je dirais bêtement que si à 500 watts tu fais ta remorque de 100kg à 10km/h dans du 10%,à 1000 t'en fais une de 200 peut être me trompe-je, mon calculateur veut pas rentrer ces valeurs là

ou une remorque de 100 kg à 20km/h dans du 10%
ou une remorque de 100kg à 10 kmh dans du 20% j'imagine ?

non ouais il a été dans l'aspiration pendant un peu plus de 400m

mais bon le mieux c'est quand même les images et on voit l'énorme force qu'il a et qu'il entretien, en tenant en respect la meute derrière lui

il met pas ses fichiers strava lui ?

C'est qui en fait ? Laporte ? D'où vient l'info sur sa vitesse ?
J'ai pas vu l'étape je me faisais un piti break jusqu'au chrono

Bradounet_ a écrit : 22 juil. 2022, 21:27

jimmy39 a écrit : 22 juil. 2022, 19:58 Ou à ceux qui pensent que les watts, c’est fiable, mais interdiction de les appliquer à Berg ou autres chouchous

Arrête ton char ! L'inversion accusatoire, ça va bien deux minutes.
Tu sais très bien que si on regarde d'un peu plus près les watts/kg de Bjerg dans la Hourquette (460 W sur plus de 20 min), on ne trouvera pas grand chose à y redire par rapport à son profil puissance standard et tu serais le premier à venir ergoter sur les circonstances d'une telle prestation quand bien même les données brutes ne donneraient pas d'eau à ton moulin.

Le problème de bjerg, ce ne sont pas les watts développés par rapport à ses standards de puissance, je vous laisse vous exciter la dessus.
C'est qu'on ne la pas vu du tour, en fait on ne l'a pas vu de la saison, j'ai fait un tour sur PCS, pas de résultats, sinon j'ai l'impression qu'à chaque fois que j'en ai entendu parler cette saison (peu de fois) c'était pour dire que justement, il était bien loin de ses standards.

Et la il fait exploser tout le peloton sur un effort long. Dans tous les cas, c'est surprenant.

Peut être s'est il caché tout le tour, c'est possible, peut être s'est il dopé, c'est possible aussi.
Je penche plutôt côté dopage, compte tenu du profil atypique de cette performance, et de l'entourage de bjerg.

Qu'on soit d'accord, je doute de la probité de sa performance, mais je n'ai pas de certitude.

Au passage je ne doute pas de son mérite, de son abnégation, et de son travail, qu'il soit dopé ou non.
Par contre si il est dopé, c'est lui qui chie sur le travail de ceux qui ne le sont pas, et qui pourrait terminer hors délai à cause son train d'enfer.

Iguane a écrit : 23 juil. 2022, 09:11

trevorphilips a écrit : 23 juil. 2022, 00:49
ou une remorque de 100 kg à 20km/h dans du 10%
ou une remorque de 100kg à 10 kmh dans du 20% j'imagine ?

non ouais il a été dans l'aspiration pendant un peu plus de 400m

mais bon le mieux c'est quand même les images et on voit l'énorme force qu'il a et qu'il entretien, en tenant en respect la meute derrière lui

il met pas ses fichiers strava lui ?

C'est qui en fait ? Laporte ? D'où vient l'info sur sa vitesse ?
J'ai pas vu l'étape je me faisais un piti break jusqu'au chrono

laporte oui
info mise à l'écran sur france 2 ; source : datatour

Racemousse a écrit : 22 juil. 2022, 08:56
Autre question : pourquoi n'évoque-t-on presque jamais les watts lors des CLM ? Trop compliqué sur le plat ?

Up

Sur le plat la principale force à vaincre c'est l'air et il faudrait avoir la surface+coeff de drag du coureur (et son vélo) pour avoir une idée de cette force, ce sont des infos qu'on a pas, qu'on ne peut pas estimer facilement.

bambou a écrit : 24 juil. 2022, 14:34 Sur le plat la principale force à vaincre c'est l'air et il faudrait avoir la surface+coeff de drag du coureur (et son vélo) pour avoir une idée de cette force, ce sont des infos qu'on a pas, qu'on ne peut pas estimer facilement.

J'ai trouvé un compte Twitter qui fait de la data course sur la base des Strava des coureurs qui publient les watts (70 au Tdf... Parmi les bons outre Kuss, McNulty, Barguil et Geniets évoqué ici on peut citer Madouas et aussi Ganna qui a mis ses watts sur certaines étapes, hélas pas les chronos. )

Et donc ils font des moyennes sur les étapes, et statistiquement on voit que ça monte sur les GT ces dernières années.



Plus d'info sur vélofacts notamment le tableau par étapes des Watts moyens de chacun des 70 coureurs en question en pourcentage de leur plus grosse valeur watts moyens sur course de +150km...impressionnant en terme d'intensité pour certains.

Bonne lecture pour les geeks

PS : attention échantillon de coureurs pas le même d'année en année donc chiffres à prendre avec des pincettes bien entendu, mais qui confirmerait la rengaine bien entendue dans les interview des coureurs comme quoi ça roule de plus en plus fort.

Mais ça augmente tout progressivement, ce qui pour le coup ne semble pas montrer une "rupture" quelconque à un moment donné.
Bon en 2020 ça augmente quand même de genre 8w sur l'année contre 2-3 sur les autres années.
Et puis à voir si l'échantillon de "nazes" est comparable

Sur 5 ascensions du TDF cette année, je me suis amusé à comparer la puissance de Kuss publiée sur son Strava (via son capteur de puissance donc), aux calculs que Vayer s'amuse à commenter. Les résultats surestiment à chaque fois mais reste relativement proche de la réalité:

PDBF: watts calculées: 6,45w/kg vs 6,18 w/kg sur Strava, soit une estimation de + 4,3% de la puissance.
Pas de Morgins: watts calculées: 5,60w/kg vs 5,47 w/kg Strava, + 2,3%
Alpe d'Huez: watts calculées: 6,20 w/kg vs 6,06 w/kg Strava, + 2,3%
Mur de Péguére: watts calculés: 6,05 w/kg vs 5,7 sur Strava, + 6%
Hautacam: watts calculés: 5,75w/kg vs 5,65 sur Strava, + 1,8%
En moyenne, c'est + 3,34%

A noter que pour le poids de Kuss, j'ai divisé ses donnés de watts par 61kg (le poids qu'il donne sur Strava), en réalité on n'aura jamais son poids exact à cet instant T, aprés 140km couru sous 30°C il peut facilement perdre 2kg, ce qui fausse pas mal les calculs, et peut faire remonter ses w/kg.

Nopik a écrit : 25 juil. 2022, 23:21 Mais ça augmente tout progressivement, ce qui pour le coup ne semble pas montrer une "rupture" quelconque à un moment donné.
Bon en 2020 ça augmente quand même de genre 8w sur l'année contre 2-3 sur les autres années.
Et puis à voir si l'échantillon de "nazes" est comparable

Oui l'exercice de comparaison a des limites évidentes.
Après ça confirme un discours général, j'ai rarement entendu des coureurs dirent que ça roulait pépère en 2022 vingegaard c'est un peu l'exception qui confirme la règle mais bon c'est le vainqueur en même temps, normal qu'il trouve que le rythme pourrait être plus rapide, c'est le seul qui a pas eu besoin d'aller plus vite.

Le tableau des % de watts par rapport à leur meilleure perf est intéressant, on peut voir les coureurs qui ont vraiment fait un beau tour de France au top de leur capacités et ceux qui sont un peu en deçà de leur standards.

Je fais du triathlon LD à bon niveau où pour nous tout se fait au capteur sur Ironman ou half Ironman , je roule plus de 10000km par an et pareil la donnée la plus significative de mes sorties ce sont les watts et la FC

Il y a 2 gros facteurs qui influencent : la météo
J’ai des montées tests et sur l’une d’elle de 8km j’ai la meme valeur à 2-3 watts près
Voici les temps :
24’17
25’05
25’55
22’57

L’autre facteur c’est la position
J’ai effectué deux sorties même parcours même météo , meme watts
L’une en aero l’autre main cocotte
Résultats 32.2 de moy aero 29.6 l’autre

C’est pour ça que comparer des temps brutes avec des watts c’est compliqué pour moi sans avoir les autres paramètres.

L’important plus que les watts ce sont les watts efficaces.
Je suis capable de mettre plus de watts en montant ben danseuse .. mais je serais moins efficace malgré une moyenne de watts plus élevée.

Après sur une même montée en général il y a pas de secret plus tu as de watts plus tu seras proche.
Les valeurs en montée reste impressionnante voir plus pour certains ..

Pour un bon amateur sur Ironman sur 180km je fais 240w moyen ( 250np) ( 68kg) les meilleurs pros sont à 280-300w