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albo a écrit : 10 juin 2021, 09:18 Qu'est ce qu'elle est belle cette photo...

Je ne voudrais pas faire du "c'était mieux avant" (ou du sous-Tuco), mais bordel

L'allure des deux, le masque de souffrance, le Bianchi en grand plateau de 53,
et ce style sur un vélo...

Le style sur le vélo ? Tu veux dire le vélo tout court, tu mets Pantani, Coppi ou Gaul sur un vélo d'aujourd'hui, ils auraient de grande chance d'avoir l'air moche.
Les vélos avant était plus large, les guidons plus éloignés du coureur ( avec les "cocottes" encore plus éloignés) ce qui donnait un sacré style et y compris lorsque les vélos ont commencé à être super léger dans les années 90 et 2000.

Lorsque tu voyais Ulrich ou Indurain sur leur vélo, malgré leur grand gabarit, on avait l'impression que le vélo était aussi imposant qu'eux mais aujourd'hui, les vélos ont trop l'air trop fins, les guidons trop rapproché et trop court.
Et je ne parle pas des maillots... à ce niveau on peut pas dire qu'ils collent à la peau... il faudra inventer un nouveau terme.

Si vous voulez disséquer les attaques de Padun, cet extrait peut être instructif, on voit bien comment son accélération est appliquée : https://www.dailymotion.com/video/x6a8f ... &start=838

Quintala a écrit : 13 juin 2021, 01:32 Si vous voulez disséquer les attaques de Padun, cet extrait peut être instructif, on voit bien comment son accélération est appliquée : https://www.dailymotion.com/video/x6a8f ... &start=838

Il peut prolonger son effort longtemps aussi.

Teteoo a écrit : 10 juin 2021, 11:33 Moi, j'ai pas honte de le dire, je pense que le cyclisme de l'époque, il ne m'aurait pas trop plus. Enfin, je n'aurais pas apprécié le voir à la télé. C'est un cyclisme qui est fait pour être raconté, pas pour être vu.

peut être mais cela reste une pure spéculation
moi je crois que ça m'aurait plu

mais bref, il y a un pendant dans cette histoire. Car toute est affaire de comparaison : est-ce que le cyclisme actuel est fait pour être raconté ? je ne crois pas. Est-il fait pour être vu ? Euh c'est pas l'éclate.
On en arrive à un point où les étapes de montagne se terminent comme les étapes de plaine (trains d'équipiers, différents étages de fusée, tout le monde dans la roue, les équipiers dégagent 1 par 1, puis le leader produit son accélération => dans les 200 derniers m en plaine, dans les 500 derniers m en montagne )

trevorphilips a écrit : 13 juin 2021, 02:51

Teteoo a écrit : 10 juin 2021, 11:33 Moi, j'ai pas honte de le dire, je pense que le cyclisme de l'époque, il ne m'aurait pas trop plus. Enfin, je n'aurais pas apprécié le voir à la télé. C'est un cyclisme qui est fait pour être raconté, pas pour être vu.

peut être mais cela reste une pure spéculation
moi je crois que ça m'aurait plu

mais bref, il y a un pendant dans cette histoire. Car toute est affaire de comparaison : est-ce que le cyclisme actuel est fait pour être raconté ? je ne crois pas. Est-il fait pour être vu ? Euh c'est pas l'éclate.
On en arrive à un point où les étapes de montagne se terminent comme les étapes de plaine (trains d'équipiers, différents étages de fusée, tout le monde dans la roue, les équipiers dégagent 1 par 1, puis le leader produit son accélération => dans les 200 derniers m en plaine, dans les 500 derniers m en montagne )

Bien sur que si cce cyclisme est fait pour être raconté.
Faut pas trop romancer les temps anciens ou on ne se souvient que des événements marquant. Mais qui se souvient de la 8eme étape du Tour 1959 ?
Le duel Pogacar / Roglic, niveau dramaturgie, c'est au niveau de Lemond / Fignon (un peu plus d'écart, mais ça paraissait tellement surréaliste). L'étape de Montalcino sur ce Giro, les dernières éditions des Strade et pour remonter un tout petit peu en arrière, Froome au Giro 2018, ça reste légendaire.
Le problème, c'est que lorsqu'on assiste en direct à un fait marquant, t'as cette épée de Damoclès de dopage qui plane au dessus de nos têtes, mais faut pas croire que dans les années 60 et 70, c'était amusant sur toutes les étapes.

albo a écrit : 10 juin 2021, 09:18 Qu'est ce qu'elle est belle cette photo...

Je ne voudrais pas faire du "c'était mieux avant" (ou du sous-Tuco), mais bordel

L'allure des deux, le masque de souffrance, le Bianchi en grand plateau de 53,
et ce style sur un vélo...

Très dubitatif sur les "sandales" du photographe à l'arrière de la moto quand même;
le "c'était mieux avant" en prend un sacré coup

Calisto631 a écrit : 13 juin 2021, 10:42

trevorphilips a écrit : 13 juin 2021, 02:51
peut être mais cela reste une pure spéculation
moi je crois que ça m'aurait plu

mais bref, il y a un pendant dans cette histoire. Car toute est affaire de comparaison : est-ce que le cyclisme actuel est fait pour être raconté ? je ne crois pas. Est-il fait pour être vu ? Euh c'est pas l'éclate.
On en arrive à un point où les étapes de montagne se terminent comme les étapes de plaine (trains d'équipiers, différents étages de fusée, tout le monde dans la roue, les équipiers dégagent 1 par 1, puis le leader produit son accélération => dans les 200 derniers m en plaine, dans les 500 derniers m en montagne )

Bien sur que si cce cyclisme est fait pour être raconté.
Faut pas trop romancer les temps anciens ou on ne se souvient que des événements marquant. Mais qui se souvient de la 8eme étape du Tour 1959 ?
Le duel Pogacar / Roglic, niveau dramaturgie, c'est au niveau de Lemond / Fignon (un peu plus d'écart, mais ça paraissait tellement surréaliste). L'étape de Montalcino sur ce Giro, les dernières éditions des Strade et pour remonter un tout petit peu en arrière, Froome au Giro 2018, ça reste légendaire.
Le problème, c'est que lorsqu'on assiste en direct à un fait marquant, t'as cette épée de Damoclès de dopage qui plane au dessus de nos têtes, mais faut pas croire que dans les années 60 et 70, c'était amusant sur toutes les étapes.

ben pour le cyclisme très ancien j'ai rien affirmé avec certitude, j'ai juste l'impression que ça m'aurait plu donc je fantasme rien

en revanche je parle surtout du cyclisme moderne (plus précisément l'ultra récent, à savoir les 5 dernières années, voire les 10 dernières, ce qui correspond bien avec l'arrivée de la sky et de leur train ennuyant)

le duel roglic/pogacar était bien ? euh ah bon ? Chacun ses goûts on va dire. Ce n'était pas vraiment un duel avant les alpes puisque pogacar n'était pas vraiment vu comme hyper dangereux jusque là.
Si je résume le duel pogacar-roglic c'est un duel de sprints (une étape des Pyrénées que pogacar remporte mais où il perd le sprint intermédiaire du sommet juste avant ; + l'arrivée au grand colombier) + le CLM final. Moi je retiens que le CLM final (enfin surtout la parte PDBF). Mais je n'ai rien contre les CLM, là dessus ça n'a pas changé avec les époques (à part la distance) il y a toujours des écarts

Après ma critique, pour préciser, concerne les GT (et en particulier le tdf), c'est là que c'est cadenassé. Les classiques et autres courses d'un jour j'aime bien et je trouve que c'est pas mal ces dernières années.

maintenant, si vous n'êtes pas convaincu, argument imparable l'intérêt sportif vient notamment de l'incertitude. Vu que su les GT c'est ultra stéréotypé (train éternel jusqu'à très proche de l'arrivée), ben c'est ultra chiant.

trevorphilips a écrit : 13 juin 2021, 13:10

Calisto631 a écrit : 13 juin 2021, 10:42

Bien sur que si cce cyclisme est fait pour être raconté.
Faut pas trop romancer les temps anciens ou on ne se souvient que des événements marquant. Mais qui se souvient de la 8eme étape du Tour 1959 ?
Le duel Pogacar / Roglic, niveau dramaturgie, c'est au niveau de Lemond / Fignon (un peu plus d'écart, mais ça paraissait tellement surréaliste). L'étape de Montalcino sur ce Giro, les dernières éditions des Strade et pour remonter un tout petit peu en arrière, Froome au Giro 2018, ça reste légendaire.
Le problème, c'est que lorsqu'on assiste en direct à un fait marquant, t'as cette épée de Damoclès de dopage qui plane au dessus de nos têtes, mais faut pas croire que dans les années 60 et 70, c'était amusant sur toutes les étapes.

ben pour le cyclisme très ancien j'ai rien affirmé avec certitude, j'ai juste l'impression que ça m'aurait plu donc je fantasme rien

en revanche je parle surtout du cyclisme moderne (plus précisément l'ultra récent, à savoir les 5 dernières années, voire les 10 dernières, ce qui correspond bien avec l'arrivée de la sky et de leur train ennuyant)

le duel roglic/pogacar était bien ? euh ah bon ? Chacun ses goûts on va dire. Ce n'était pas vraiment un duel avant les alpes puisque pogacar n'était pas vraiment vu comme hyper dangereux jusque là.
Si je résume le duel pogacar-roglic c'est un duel de sprints (une étape des Pyrénées que pogacar remporte mais où il perd le sprint intermédiaire du sommet juste avant ; + l'arrivée au grand colombier) + le CLM final. Moi je retiens que le CLM final (enfin surtout la parte PDBF). Mais je n'ai rien contre les CLM, là dessus ça n'a pas changé avec les époques (à part la distance) il y a toujours des écarts

Après ma critique, pour préciser, concerne les GT (et en particulier le tdf), c'est là que c'est cadenassé. Les classiques et autres courses d'un jour j'aime bien et je trouve que c'est pas mal ces dernières années.

maintenant, si vous n'êtes pas convaincu, argument imparable l'intérêt sportif vient notamment de l'incertitude. Vu que su les GT c'est ultra stéréotypé (train éternel jusqu'à très proche de l'arrivée), ben c'est ultra chiant.

Je trouve ça intéressant justement que le duel Roglic/Pogacar soit cité. Dans un Tour globalement décevant, qui s'est souvent résumé à un sprint dans les 500 derniers mètres, où les étapes difficiles de la première semaine ont été complétement escamotées. On s'est bien ennuyé sur le Tour, et même au matin du dernier CLM, il y avait pas grand monde pour estimer qu'il y avait encore du suspense. Et après seulement un an, on en parle déjà comme un grand moment. Et c'est vrai que ce retournement était un peu fou, et il rentrera sans doute dans la légende s'il est le point de départ d'une grande domination de Pogacar.
Tout ça pour dire qu'après 40-50 ans, seul les souvenirs des hauts faits d'armes survivent au passage du temps et donnent sans doute une version biaisée du réel spectacle de l'époque.

oui comme j'ai dit, hormis clm. Il ne s'est passé quelque chose qu'au clm
Les clm ont l'avantage de toujours faire des écarts
Les étapes en ligne c'est soporifique

Bon y'en a qui aiment pas les clm, ceux là ils doivent encore plus s'ennuyer

bon après moi je m'en fous qu'on se souvienne d'un fait dans 50 ou 100 ans
moi ce que je veux c'est profiter le jour J ou l'année A (et garder quelques souvenirs aussi, mais pour moi, pas pour que ça entre dans un livre d'histoire ou dans une compil pour telle ou telle génération). Je sais pas si le tdf 2011 restera dans l'histoire mais moi j'avais beaucoup aimé. En fait entre 2006 et 2011 c'était pas si mal. Depuis c'est globalement la bérézina

trevorphilips a écrit : 13 juin 2021, 14:38 oui comme j'ai dit, hormis clm. Il ne s'est passé quelque chose qu'au clm
Les clm ont l'avantage de toujours faire des écarts
Les étapes en ligne c'est soporifique

Bon y'en a qui aiment pas les clm, ceux là ils doivent encore plus s'ennuyer

Je crois que tu n'as pas compris ce qu'on essaye de te dire, je n'ai pas essayé de te contredire sur le déroulé du dernier Tour, je suis plutôt d'accord, c'était soporifique.
C'est juste l'impression fausse du c'était mieux avant que j'évoquais. D'ailleurs je trouve que depuis 2 ans, sans se limiter au Tour, on est plutôt servi niveau spectacle, et je ne suis pas sûr que ça soit une bonne nouvelle...

Dreki a écrit : 13 juin 2021, 15:41

trevorphilips a écrit : 13 juin 2021, 14:38 oui comme j'ai dit, hormis clm. Il ne s'est passé quelque chose qu'au clm
Les clm ont l'avantage de toujours faire des écarts
Les étapes en ligne c'est soporifique

Bon y'en a qui aiment pas les clm, ceux là ils doivent encore plus s'ennuyer

Je crois que tu n'as pas compris ce qu'on essaye de te dire, je n'ai pas essayé de te contredire sur le déroulé du dernier Tour, je suis plutôt d'accord, c'était soporifique.
C'est juste l'impression fausse du c'était mieux avant que j'évoquais. D'ailleurs je trouve que depuis 2 ans, sans se limiter au Tour, on est plutôt servi niveau spectacle, et je ne suis pas sûr que ça soit une bonne nouvelle...

ben non j'ai pas compris alors
ou alors on n'est pas du même avis, car si tu dis que le tdf 2020 était soporifique et que c'était pas mieux avant, t'as vachement dû t'ennuyer toutes ces années à suivre le tdf

Puisqu'on parle de belles images, moi c'est celle-ci qui m'a toujours fasciné et intrigué. J'aime à penser que Coppi et Bartali échangent un rare moment de complicité, de trêve, eux qui ne pouvaient pas se saquer durant leurs carrières (après ils furent amis il me semble), et j'aime à me dire qu'ils sont en train de se dire chacun "tu as vu ce qu'on va devoir escalader mon cher rival ? ".

Cela permet d'illustrer justement en quoi cette époque (et le passé en cyclisme) est mystifié : sûrement que la réalité derrière cette photo est bien moins romantique, mais comme tout n'était pas hypermédiatisé à cette époque, que beaucoup d'entre-nous n'étaient même pas né, on a cette tendance à rendre légendaire les faits que nous voyons ou qui nous ont été raconté.

Personnellement, ce que j'aime dans le cyclisme, et pour moi c'est encore plus accentué dans ce sport que dans d'autres, c'est qu'à chaque époque on a un cyclisme différents. Le cyclisme des années 1900 n'est pas celui des années 1930 ni celui des années 1960 (note : dans le football par exemple, on peut dire ça aussi, tout évolue, mais on ne trouve pas une différence aussi drastique à mon sens, le jeu reste le même, même si j'aime aussi l'histoire du foot). Et je dois dire que j'ai l'impression qu'en ce début d'années 2020, je suis très satisfait, j'ai l'impression que nous allons vivre une période intéressante avec de belles rivalités. Il y a vraiment que les années 2000 qui m'ont parus fades. Les années 2010 ont été encore sympathique.

Note : la photo est extraite du site suivant : http://velos-mont-valerien.over-blog.co ... 22260.html

trevorphilips a écrit : 13 juin 2021, 13:10
le duel roglic/pogacar était bien ? euh ah bon ? Chacun ses goûts on va dire. Ce n'était pas vraiment un duel avant les alpes puisque pogacar n'était pas vraiment vu comme hyper dangereux jusque là.

+ 1
Roglic avait, jusqu'au pied de la PDBF, toujours considéré Pogacar davantage comme son successeur, un compatriote qu'il était plutôt content de voir sur le podium à ses cotés.
Sur la Vuelta 2019, c'était vraiment criant en tout cas, ils se relayaient pour distancer Valverde et je me demande même si Roglic n'a pas laissé une fois la victoire d'étape à Pogacar, n'essayant pas de s'arracher pour lui passer devant lors d'une arrivée d'étape.
A Peyresourde en 2020, lors de la seconde attaque décisive de Pogacar, Roglic ne réagit pas et laisse Carapaz, alors équipier de Bernal, mener la poursuite. Je suis convaincu que Roglic voyait alors à cet instant Pogacar comme un allié de circonstance qui ferait travailler les Ineos et allait être le dernier à rouler sur son compatriote.
Si c'était Bernal qui avait attaqué, c'est certain que Roglic ne lui aurait pas laissé un mètre.

Les choses seront totalement différentes cette année, à la moindre occasion que ce soit sur une bordure et sur la première étape de montagne, Roglic voudra enfoncer le clou s'il en a la possibilité et ne fera plus de cadeaux à son copaintriote qu'il considère à présent comme son égal (l'an passé, l'égal berna).
Pogacar a en partie gagné le TdF parce qu'il était du même micro-état que Roglic et Sagan.
Cette année, il y aura un vrai duel, Roglic ne confraternisera plus.
N'est pas à exclure cependant un zeste de brotherhood avec le Pacte des Loups Slovènes pour tenter de terrasser Jurassic Mark, la Bête de la Tarentaise qui a massacré toute une population locale de vélociraptors le week-end dernier. Une créature du paléo-cyclisme des années 90 qu'on pensait disparue pour toujours.

Bradounet_ a écrit : 14 juin 2021, 01:55 Pogacar a en partie gagné le TdF parce qu'il était du même micro-état que Roglic et Sagan.

C'est pour voir si on suit ?