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Y en a pourtant qui trouvent que les sacro-saints bergs n'ont jamais pu faire un écart, et que les courses flamandes sont surcotées

Blagues et caricatures à part, vous trouvez vraiment que La Panne et A travers la Flandre en World Tour, c'est logique/cohérent ? Ces courses sont rangées au même niveau que les Strade bianche par l'UCI…

Non c'est étonnant.

De toute façon, les Strade Bianche sont bien au dessus ces courses là, avec ou sans WT.

allezlasse a écrit : 30 mars 2021, 13:56 Blagues et caricatures à part, vous trouvez vraiment que La Panne et A travers la Flandre en World Tour, c'est logique/cohérent ? Ces courses sont rangées au même niveau que les Strade bianche par l'UCI…

Il s'agit clairement d'un compromis: Flanders Classics a fait du lobbying pour placer A Travers la Flandre pendant "la semaine sainte" précédant le Ronde, où se trouvaient les ex-3J de La Panne.
Et en compensation du fait que ces derniers ont dû à la fois changer leur date et réduire leur course à 2 journées (si on y inclut la course féminine), ils ont obtenu le label WT, qu'avait entretemps obtenu A Travers la Flandre.
Pour moi, c'est clairement surévalué pour les 2 courses: j'ai d'ailleurs toujours estimé que le WT comprend beaucoup trop d'épreuves et que cette pléthore déprécie le label, mais c'est une autre histoire qui pourrait être développée par ailleurs.

dolipr4ne a écrit : 30 mars 2021, 13:39

Bradounet_ a écrit : 29 mars 2021, 19:19 Il y en a un dont on n'a pas tellement parlé, c'est Trentin.
C'est un coureur que j'ai toujours eu tendance à sous-coter, que je n'ai jamais pris au sérieux que ce soit au sprint après ses victoires contre des quidams sur la Vuelta ou sur les flandriennes, à tort ou à à raison. Toujours eu un a priori négatif sur ce coureur depuis que je sais qu'il a été pris par la patrouille chez les juniors, mais ça c'est une autre histoire.
Mais là, je dois dire qu'entre le GP E3 où il a eu un incident mécanique qui l'a éliminé me semble-t-il et dimanche, il me surprend.
C'est peut-être lui le plus fort même devant Van Aert dans le Kemmelberg et j'ai revu quelques photos du Taaienberg de vendredi, il tient Asgreen et Stybar avant de lacher quelques metres sur la fin, il était dans les 5 plus forts à ce moment là.
Fin février, sur le Volk, dans le Molenberg, il déborde Stybar qui ne peut aller le chercher et seul Alaphilippe peut prendre sa roue.
Il n'a jamais été aussi fort que cette année je pense sur ces courses et ça se confirme course après course.

Underdog parfait pour le Tour des Flandres.

Je n’ai pas ton expertise, loin de là, mais j’ai le sentiment inverse pour Trentin: je me suis toujours demandé comment les tres grosses equipes pouvaient snober un tel coureur. Je trouve que ce mec est, avant l’arrivée des phenomenes, peut-etre le meilleur finisseur des courses tres dures/longues. Un vrai dur au mal, et pas fainéant. C’est clairement le type de coureurs que j’adore perso. Et je pense qu’il regrettera longtemps, tres longtemps, son Mondial 2019 où il a dû se voir gagner avant la ligne.

Bof, en général, lorsque la course est dure, il n' a plus du tout sa petite pointe de vitesse
Quand la course est lancée de loin, il peut être présent, mais jamais pour la victoire
On le voit sur ce CDM, il se rassoit très vite, comprenant rapidement qu'il n'a pas les jambes
C'est aussi la pointe de vitesse de Pedersen qui a été sous-estimée.
D'ailleurs, depuis, quasiment tout les Danois marchent sur l'eau et Pedersen s'est fait sa place parmi les sprinteurs, alors que Trentin a bien _décliné dans ce domaine.

jicébé a écrit : 30 mars 2021, 14:10

allezlasse a écrit : 30 mars 2021, 13:56 Blagues et caricatures à part, vous trouvez vraiment que La Panne et A travers la Flandre en World Tour, c'est logique/cohérent ? Ces courses sont rangées au même niveau que les Strade bianche par l'UCI…

Il s'agit clairement d'un compromis: Flanders Classics a fait du lobbying pour placer A Travers la Flandre pendant "la semaine sainte" précédant le Ronde, où se trouvaient les ex-3J de La Panne.
Et en compensation du fait que ces derniers ont dû à la fois changer leur date et réduire leur course à 2 journées (si on y inclut la course féminine), ils ont obtenu le label WT, qu'avait entretemps obtenu A Travers la Flandre.
Pour moi, c'est clairement surévalué pour les 2 courses: j'ai d'ailleurs toujours estimé que le WT comprend beaucoup trop d'épreuves et que cette pléthore déprécie le label, mais c'est une autre histoire qui pourrait être développée par ailleurs.

Le but est clairement de faire un gros bloc qualitatif flamand, d'avoir ainsi 2 semaines pleines de "grosses" courses. Il faut tout de même signaler qu'à part la fin février (Nieuwsblad) c'est le seul moment de l'année où cette région a du World Tour dans la saison.
Surcotées les deux courses citées ? Sans doute oui, il faudrait une catégorie supplémentaire.
Mais l'année dernière La Panne était extraordinaire (merci le vent) et j'ai déjà vu des "A Travers la Flandre" très chouettes (l'année Lampaert, 2017 ?).

Tremiti a écrit : 30 mars 2021, 14:28

jicébé a écrit : 30 mars 2021, 14:10

Il s'agit clairement d'un compromis: Flanders Classics a fait du lobbying pour placer A Travers la Flandre pendant "la semaine sainte" précédant le Ronde, où se trouvaient les ex-3J de La Panne.
Et en compensation du fait que ces derniers ont dû à la fois changer leur date et réduire leur course à 2 journées (si on y inclut la course féminine), ils ont obtenu le label WT, qu'avait entretemps obtenu A Travers la Flandre.
Pour moi, c'est clairement surévalué pour les 2 courses: j'ai d'ailleurs toujours estimé que le WT comprend beaucoup trop d'épreuves et que cette pléthore déprécie le label, mais c'est une autre histoire qui pourrait être développée par ailleurs.

Le but est clairement de faire un gros bloc qualitatif flamand, d'avoir ainsi 2 semaines pleines de "grosses" courses. Il faut tout de même signaler qu'à part la fin février (Nieuwsblad) c'est le seul moment de l'année où cette région a du World Tour dans la saison.
Surcotées les deux courses citées ? Sans doute oui, il faudrait une catégorie supplémentaire.
Mais l'année dernière La Panne était extraordinaire (merci le vent) et j'ai déjà vu des "A Travers la Flandre" très chouettes (l'année Lampaert, 2017 ?).

Il y a aussi le Binck-Bank (ex-Eneco) Tour en août, avec (notamment) l'arrivée finale chaque année à Grammont.

Pardon mais quand je lis "y'a qu'à cette période de l'année", je tique.

La réalité c'est qu'il y a 8 épreuves belges en World Tour, + le BinkBank, soit 8,5 ou 9. Pour 5 en France, 5 en Italie, et moins partout ailleurs. Ça me paraît vraiment très déséquilibré.

allezlasse a écrit : 30 mars 2021, 18:08 Pardon mais quand je lis "y'a qu'à cette période de l'année", je tique.

La réalité c'est qu'il y a 8 épreuves belges en World Tour, + le BinkBank, soit 8,5 ou 9. Pour 5 en France, 5 en Italie, et moins partout ailleurs. Ça me paraît vraiment très déséquilibré.

Y a pas à tiquer, le Binck Bank Tour est une épreuve par étapes déjà, et n'est pas 100% belge.

Ensuite ta mauvaise foi te trahit (hihihi) : on parle de courses flamandes et tu viens compter La Flèche Wallonne et Liège-Bastogne-Liège dedans... (sans parler du BB Tour, mais ok on peut discuter là-dessus).
Et puis quoi : pourquoi les pays-Bas auraient-ils moins de courses WT que la France ou l'Italie ? Et pourtant c'est le cas : l'Amstel et un demi Binck Bank.

Je crois qu'on aura tous remarqué que tu n'aimes pas les courses flamandes hein...
Et pour la France, à part Paris-Tours qui a scandaleusement été rétrogradé, je vois pas bien quelle course on devrait venir rehausser.

NOTE : bon ça, ça va faire vivre le topic

Et si c'est pour dire qu'il faudrait rétrograder DDV (ATLF en français ) et La Panne : ben on est d'accord, ça a déjà été dit plus haut.

J'aime beaucoup les courses flamandes. Je trouve juste qu'il y en a trop, et surtout, trop en World Tour. Elles sont sur-représentées. Et légèrement surcotées, même si ça vous fait visiblement bizarre de l'entendre / le lire.

allezlasse a écrit : 30 mars 2021, 18:34 J'aime beaucoup les courses flamandes. Je trouve juste qu'il y en a trop, et surtout, trop en World Tour. Elles sont sur-représentées. Et légèrement surcotées, même si ça vous fait visiblement bizarre de l'entendre / le lire.

Pas moi en tout cas: j'ai toujours dit qu'il y avait trop de courses en WT, tous pays confondus.
Un WT idéal pour moi serait:
- les 3 GT
- les 5 Monuments
- 3 courses d'un jour européennes supplémentaires, soit 1 par spécialité: flandrienne (par ex Strade), grimpeurs/punchers (par ex Amstel), sprinters (par ex G-W)
- 3 courses/étapes européennes supplémentaires, de préférence de 3 pays différents (par ex P-N, Pays Basque, Suisse)
- 3 courses hors-Europe, soit 1 par continent: Amérique (Québec ou Montréal), Océanie (TdU), Asie (UAE ou Guangxi), l'Afrique n'ayant pas encore à ce jour de course susceptible d'y accéder.
Soit 18 courses si on y ajoute le Championnat du Monde, that's it!

Par ailleurs je compte Paris-Roubaix dans les courses flamandes, j'ai oublié de le préciser, et bon voilà juste pour compliquer un peu les données.

TU les trouves surcotées, ce n'est pas mon cas. En tout cas beaucoup de gens sur ce forum trouvent plus agréable de voir de la bagarre sur des dizaines de bornes qu'un pauvre sprint en bosse soi-disant plein de tension*.

*Le sprint en bosse du mur de Huy est affreux en soi, mais au bord de la route quand t'y es y a de la tension (en tout cas y a de la pression ).

-Vélomen- a écrit : 30 mars 2021, 14:03 Non c'est étonnant.

De toute façon, les Strade Bianche sont bien au dessus ces courses là, avec ou sans WT.

Pas trop d'accord.
Je sais que l'Eroica/les Strade Bianche ont la cote depuis quelques années, mais il y a-t-il vraiment un leader du peloton international qui y vient avec son pic de forme et qui en fait l'objectif de sa saison ?
Le 4e de la course était en reprise par exemple avec un peu de surpoids. Et je pense que si les écarts sont souvent énormes sur cette course, c'est que pas mal de coureurs et surtout les équipiers (qui n'ont pas un niveau de base super élevés à la différence des champions) sont encore bien loin de leur pic de forme, donc ça donne une course très débridée et la sélection se fait rapidement. Pas étonnant qu'un Rob Power y fasse chaque année sa meilleure prestation, sur un parcours très exigeant en début de saison, il peut encore faire jouer son talent, après c'est plus difficile pour lui quand t'as 50 mecs au top de leur forme sur les autres grandes classiques.
D'accord, on peut me répondre que ce n'est qu'une question de date, c'est en février, tôt dans la saison et il y a d'autres échéances importantes également derrière mais si les coureurs considéraient vraiment cette course à la hauteur d'un monument du cyclisme, ils y arriveraient affutés comme des lames de rasoir. Comme un Richie Porte à Willunga.
Pour n'importe quel autre monument, on a des grands leaders qui misent leur saison dessus, pour les Strade Bianche, ce n'est pas encore le cas.

Donc, partant de là, les Strade Bianche sont encore à classer en-dessous de la Flèche Wallone et même de l'Amstel, coté prestige.
Inversons l'an prochain, la date des Strade Bianche avec celle de la FW, je pense qu'on aura bien plus de coureurs proche de leur pic que cette année fin février.
Ca n'est encore qu'une course sympa à avoir à son palmarès sur lesquels les leaders viennent pendant leur montée en puissance, bref, l'égal du Het Volk, du GPE3 ou d'A travers la Flandres.

allezlasse a écrit : 30 mars 2021, 18:34 J'aime beaucoup les courses flamandes. Je trouve juste qu'il y en a trop, et surtout, trop en World Tour. Elles sont sur-représentées. Et légèrement surcotées, même si ça vous fait visiblement bizarre de l'entendre / le lire.

J'ai plutôt le sentiment que c'est le World Tour qui a couru après ses courses après que les coureurs puis les téléspectateurs les aient adoubé. A partir du moment où t'as un énorme line up, une grande attente du public et des scénarios dantesques pour moi c'est une WT de fait.

Il y a eu le même phénomène pour les SB (qui se rapproche beaucoup d'une flandrienne par certains côté), il n'y a pas fallu attendre l'UCI pour voir que c'était une course plus importante que la cyclassics.