Dopage 2021

[Nopik]

Halte à la discrimination

[sutter7]

Dur de savoir ce qui est du lard ou du cochon concernant Hirschi.

Ce que je ne comprend pas en tout cas, c'est pourquoi DSM signe une clause de confidentialité si ils étaient "irréprochables", contrairement à Hirschi.
Et pourquoi ils laisseraient fuiter un manque de transparence sans être plus précis (localisation, entraineur perso, alimentation, etc?).

Je n ai pas lue l article, mais DSM a t elle payé les mois de salaire restant d Hirshi ?

A priori rien, vu que le contrat a été rompu et qu'il est direct passé chez UAE

[Thor8_one]

Je n ai pas lue l article, mais DSM a t elle payé les mois de salaire restant d Hirshi ?

A priori rien, vu que le contrat a été rompu et qu'il est direct passé chez UAE

Car si j ai bien compris cest eux qui on plus voulu de lui... ils lui doivent peut etre une prime...
Du coup ca peut expliquer la clause.
Du style tu payes rien mais tu dis rien

[brunobasto]

L'EPOque 90-93 avait peu de sens sportif. Certains, comme les italiens, plus Indurain, Rominger, débutaient dans le high-tech, tandis que la majorité restait dans l'ancien monde.......

On sait pour quelle raison certains coureurs isolés (en gros, les non-Hollandais et les non-Italiens) auraient eu accès à la super tambouille avant le plus grand nombre?
Pourquoi Indurain? Pourquoi Rominger?

Pour Rominger , le fait qu' il ait couru chez Chateau d' Ax jusqu'en 1990 lui a sans doute permis d'être au courant des pratiques "avant gardistes". Il faisait partie du groupe " Ferariste" qui s'entrainait lors de l'hiver 1993 en Californie avec Argentin, DLC , Imboden , Della Santa et consorts...

Pour Indurain , il a été présenté assez tôt ( vers 1986 ...) à Conconi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Miguel_Indurain...

[GATO]

Bon ce debat sur ce forum on l a deja fait mille fois depuis presque 20 ans.
Certains avancaient que Indurain etait mourant sans cesse sous dialyse.
Le mec pesait presque 90 kgs a ses debuts pro
Et Il gagnait meme en montagne.
Un moment important son operarion des sinus
Et sa perte de poids de 84 a 90.
Apres s est clair de 93 - 96 on imagine la EPO. Comme ses adversaires.
Chez Reynolds le seul a prendre EPO selon vous parce que les Delgado et cie. Pas terrible.
PD: voir coconi en 86 c est faux bien sur.
Comme lorsque l on dit que un des premiers coureurs a avoir un calendrier reduit ... Ca c est Lemond eh
Miguel gagnait en Mars en abril en Mai en Juin en Juilleten Aout- etc

[sutter7]

A priori rien, vu que le contrat a été rompu et qu'il est direct passé chez UAE

Car si j ai bien compris cest eux qui on plus voulu de lui... ils lui doivent peut etre une prime...
Du coup ca peut expliquer la clause.
Du style tu payes rien mais tu dis rien

Leur budget était a priori bouclé. Son salaire ne représentait pas une charge supplémentaire. Ils pouvaient simplement lui dire qu'il ne courrait plus si certaines conditions n'étaient pas remplies et il serait parti de lui-même. On parle quand même d'un coureur qui est un des 5-10 plus attractifs sur le marché des coureurs.
Ou surtout ils auraient pu le mettre à pied pour ne pas avoir respecté les règles internes, voir même le licencier. Je peux comprendre qu'ils ne voudraient pas le cas échéant le faire pour leur réputation, mais pourquoi alors laisser fuiter des rumeurs !?

Un élément à prendre en considération est que DSM a des relations difficile avec toutes ses stars et qu'Hirschi est connu pour avoir un certain tempérament. Ils ont certainement eu un conflit très important (finances? programme de courses? entraînement? "transparence"?). Quand à savoir qui est à blâmer, c'est autre chose. Ce qui est sûr est que cela va entacher la jeune carrière du Suisse si DSM ne dément pas rapidement d'une manière ou d'une autre les rumeurs.

[brunobasto]

PD: voir coconi en 86 c est faux bien sur.

C'est pas ce qu' écrit Marca.

[GATO]

Marca c est qui ...
On ecrit n importe quoi souvent sans connaissance et en 86 cela m etonnerait eh
Il allait mourir aussi ... Selon certains ...

Indurain comme les coureurs de son epoque suit la methode "francaise" et en suite "la italienne".
Il va voir le professeur Coconi avec Echevarrí en 88-89
Et celui-ci lui dit de perdre des Kgs et il será imbatible et avec operación des sinus. Sans plus eh il continúe la methode francaise.
En 1990 un turbante avec l arrivee de Padilla qui a fait ses etudes a Bordeaux en France.
Mais a cette epoque les transfusiones sanguínes ... Voir Vuelta 1991 et un certain Fuentes.

En 95-96 alors que Banesto a des medecins italiens de chez Coconi. Indurain refuse a etre suivit par eux et continúe avec Padilla que il paye de sa poche. Le reste facile a comprendre et il arrete en 96 ....

[levrai-dufaux]

PD: voir coconi en 86 c est faux bien sur.

C'est pas ce qu' écrit Marca.

S'il semble effectivement avéré qu'Indurain ait bien rencontré Conconi en 1986, il semble que l'importance accordée à cette rencontre ait été exagérée pour deux raisons :
1) La rencontre n'aurait pas eu de suites et Conconi se serait limité à recommander à Inudrain de perdre du poids.
2) En 1986, Conconi ne savait pas encore manipuler l'EPO. Il est exclu qu'il ait pu encadrer Indurain dès cette date sur ce point.

Ces éléments sont avancés ici : https://elpais.com/diario/1995/07/21/de ... 50215.html

Ce qui serait intéressant de connaître côté espagnol, ce sont la nature des liens entre Delgado et Fuentes. Les deux se sont croisés en 1985 au sein de l'équipe Orbea avant que Perico ne rejoigne la PDM. Sachant que Fuentes a par la suite été accusé de pratiquer des transfusions sanguines aux JO de Los Angeles, ce qui était parfaitement autorisé en 1984. Sachant aussi que la PDM semble avoir eu un recours massif à ces mêmes transfusions (alors interdites) lors des Tours 88 et 89. Mais Delgado n'était plus dans l'équipe.
De même je trouve étrange l'idée que Padilla n'aurait travaillé qu'avec Indurain à partir de 1991 alors que Delgado était encore le leader de la Banesto. De façon générale, j'ai le sentiment que Delgado est épargné parce que ses performances ont decliné dans les années 90.

[Booze]

donc cosnefroy vainqueur de la fleche 2020 =

Et Pierrot vainqueur d'étape sur le Tour

Et Alaphilippe vainqueur de la Doyenne. Parce que si le Suisse n'est pas là pour le gêner lors du sprint, il n'est pas déclassé. Pas vrai ?

[brunobasto]

Marca c est qui ...
On ecrit n importe quoi souvent sans connaissance et en 86 cela m etonnerait eh
Il allait mourir aussi ... Selon certains ...

Indurain comme les coureurs de son epoque suit la methode "francaise" et en suite "la italienne".
Il va voir le professeur Coconi avec Echevarrí en 88-89
Et celui-ci lui dit de perdre des Kgs et il será imbatible et avec operación des sinus. Sans plus eh il continúe la methode francaise.
En 1990 un turbante avec l arrivee de Padilla qui a fait ses etudes a Bordeaux en France.
Mais a cette epoque les transfusiones sanguínes ... Voir Vuelta 1991 et un certain Fuentes.

En 95-96 alors que Banesto a des medecins italiens de chez Coconi. Indurain refuse a etre suivit par eux et continúe avec Padilla que il paye de sa poche. Le reste facile a comprendre et il arrete en 96 ....

Moui...

Enfin on est d'accord malgré tout sur le fait que la Banesto avait des liens avec ces médecins italiens , De Las Cuevas ayant fait des tests en 1989 - 1990 chez Conconi avant de collaborer avec Ferrari...C'est juste un fait.

[JFKs]

Fil à dérouler

[GATO]

C'est pas ce qu' écrit Marca.

S'il semble effectivement avéré qu'Indurain ait bien rencontré Conconi en 1986, il semble que l'importance accordée à cette rencontre ait été exagérée pour deux raisons :
1) La rencontre n'aurait pas eu de suites et Conconi se serait limité à recommander à Inudrain de perdre du poids.
2) En 1986, Conconi ne savait pas encore manipuler l'EPO. Il est exclu qu'il ait pu encadrer Indurain dès cette date sur ce point.

Ces éléments sont avancés ici : https://elpais.com/diario/1995/07/21/de ... 50215.html

Ce qui serait intéressant de connaître côté espagnol, ce sont la nature des liens entre Delgado et Fuentes. Les deux se sont croisés en 1985 au sein de l'équipe Orbea avant que Perico ne rejoigne la PDM. Sachant que Fuentes a par la suite été accusé de pratiquer des transfusions sanguines aux JO de Los Angeles, ce qui était parfaitement autorisé en 1984. Sachant aussi que la PDM semble avoir eu un recours massif à ces mêmes transfusions (alors interdites) lors des Tours 88 et 89. Mais Delgado n'était plus dans l'équipe.
De même je trouve étrange l'idée que Padilla n'aurait travaillé qu'avec Indurain à partir de 1991 alors que Delgado était encore le leader de la Banesto. De façon générale, j'ai le sentiment que Delgado est épargné parce que ses performances ont decliné dans les années 90.

Facile
Pedro Delgado avait comme entraineur le petit des pascua piqueras, qui s occupait de cyclistes, son frere aine est Manuel pascua piqueras le grand entraineur de l athletisme español et qui engagea Eufemiano Fuentes debut annees 80.

[GATO]

S'il semble effectivement avéré qu'Indurain ait bien rencontré Conconi en 1986, il semble que l'importance accordée à cette rencontre ait été exagérée pour deux raisons :
1) La rencontre n'aurait pas eu de suites et Conconi se serait limité à recommander à Inudrain de perdre du poids.
2) En 1986, Conconi ne savait pas encore manipuler l'EPO. Il est exclu qu'il ait pu encadrer Indurain dès cette date sur ce point.

Ces éléments sont avancés ici : https://elpais.com/diario/1995/07/21/de ... 50215.html

Ce qui serait intéressant de connaître côté espagnol, ce sont la nature des liens entre Delgado et Fuentes. Les deux se sont croisés en 1985 au sein de l'équipe Orbea avant que Perico ne rejoigne la PDM. Sachant que Fuentes a par la suite été accusé de pratiquer des transfusions sanguines aux JO de Los Angeles, ce qui était parfaitement autorisé en 1984. Sachant aussi que la PDM semble avoir eu un recours massif à ces mêmes transfusions (alors interdites) lors des Tours 88 et 89. Mais Delgado n'était plus dans l'équipe.
De même je trouve étrange l'idée que Padilla n'aurait travaillé qu'avec Indurain à partir de 1991 alors que Delgado était encore le leader de la Banesto. De façon générale, j'ai le sentiment que Delgado est épargné parce que ses performances ont decliné dans les années 90.
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@levrai-dufaux
Facile
Pedro Delgado avait comme entraineur le petit des pascua piqueras, qui s occupait de cyclistes, son frere aine est Manuel pascua piqueras le grand entraineur de l athletisme español et qui engagea Eufemiano Fuentes comme medecinde la fede, ce dernier ainsi pu aller voir ce qui se faisait dans les pays de l Est, et a partir 83 devient responsable medecin de la fede.
Ils etaient amis puisque manuel fut l entraineur de Eufe quand celui ci etait athlete (400 m haies) milieu annees 70.

[biquet]

Marca c est qui ...
On ecrit n importe quoi souvent sans connaissance et en 86 cela m etonnerait eh
Il allait mourir aussi ... Selon certains ...

Indurain comme les coureurs de son epoque suit la methode "francaise" et en suite "la italienne".
Il va voir le professeur Coconi avec Echevarrí en 88-89
Et celui-ci lui dit de perdre des Kgs et il será imbatible et avec operación des sinus. Sans plus eh il continúe la methode francaise.
En 1990 un turbante avec l arrivee de Padilla qui a fait ses etudes a Bordeaux en France.
Mais a cette epoque les transfusiones sanguínes ... Voir Vuelta 1991 et un certain Fuentes.

En 95-96 alors que Banesto a des medecins italiens de chez Coconi. Indurain refuse a etre suivit par eux et continúe avec Padilla que il paye de sa poche. Le reste facile a comprendre et il arrete en 96 ....

Indurain arrête sa carrière en 1996, juste l'année précédant la limitation à 50°/°, comme c bizarre.

Pour moi, Indurain fait partie de ces coureurs dont on ne saura jamais s'ils étaient vraiment des supers champions (perso, je suis persuadé qu'il n'aurait jamais remporté le Tour sans cet EPO qui permettait à sa carcasse d'enchainer les grands cols sans coincer ). A partir de 1991, on ne sait plus qui est vraiment quoi. Sauf que certains, dont Indurain (via Padilla), carburaient au high-tech dès les premières saisons (90-93), tandis que d'autres en étaient restés au "vieux" dopage. Le dernier vainqueur du Tour à peu prés crédible, c'est Lemond, même si ce n'était pas un ange non plus. Mais à partir d'Indurain, c'est trop incertain. Entre l'intrusion de l'EPO puis celle des transfusions à la louche, impossible de se faire une idée précise. Certains évoquent Cadel Evans comme vainqueur crédible, mais je reste sceptique. Même au niveau des podiums, c pas clair. Quand on regarde ceux du début des années 90 (Indurain, Bugno, Chiappucci, Jazkula, Rominger, Pantani, Ugrumov), ça fait flipper. Et c'était avant Riis..

Les derniers GRANDS champions de l'histoire, selon moi, sont Hinault, Kelly et Fignon. Certes, ils carburaient fort également, les anabolisants, corticoides et amphétamines n'étant pas des produits mineurs. Mais l'EPO a été une véritable révolution.